PARTNER SERWISU
rexsbfwa
29 30 31 32 33
aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 15 listopada 2011 18:31:32 przy kursie: 5,94 zł
Witam i ponawiam swoje pytanie nt komentarza do raportu kwartalnego - tylko teraz to już za III

Szczepan Łangowski
0
Dołączył: 2010-08-01
Wpisów: 446
Wysłane: 17 listopada 2011 09:50:00 przy kursie: 6,63 zł
Omówienie sprawozdania finansowego GK Graal za 3Q 2011

Po bardzo słabym pierwszym półroczu trzeci kwartał przynosi poprawę wyników GK Graal. Zdecydowanie lepiej wygląda obszar rentowności. Raport został pozytywnie przyjęty przez rynek, kurs akcji od momentu jego publikacji systematycznie rośnie.

Przychody w trzecim kwartale w porównaniu do analogicznego okresu roku poprzedniego wzrosły tylko o 2%, narastająco od początku roku o niecałe 6%. W ostatnich trzech miesiącach spadła dynamika obrotów, co przy założeniu iż Graal realizuje zapowiadane podwyżki cen może świadczyć o nieznacznym spadku wolumenu sprzedaży. To może być chwilowe załamanie, szczególnie, iż teraz przed spółką najlepszy czwarty kwartał, który pokaże jak silna jest konsumpcja oraz potwierdzi czy utrzymuje się popyt na produkty Graala pomimo podwyżek cen.

W ostatnich trzech miesiącach nastąpiła poprawa w obszarze rentowności operacyjnej. Wzrosły marże na sprzedaży, co prawdopodobnie wynika z wprowadzenia zapowiadanych serii podwyżek cen. Pierwsze dwie miały miejsce na początku roku, kolejna na przełomie trzeciego i czwartego kwartału ma przeciwdziałać ewentualnemu wzrostowi ceny surowca pod koniec 2011. W porównaniu do poprzedniego roku spadły koszty sprzedaży, tutaj szczegółowych wyjaśnień nie znalazłem, trudno rozstrzygnąć czy jest to jednorazowa obniżka. W mojej ocenie może wynikać ze zmiany struktury kanału dystrybucji. W ostatnich trzech miesiącach znacząca część sprzedaży realizowana była przez nowoczesny kanał dystrybucji, spadł udział eksportu oraz kanału tradycyjnego. Widać wyraźnie, iż Graal skupił swoją uwagę na współpracy z dużymi sieciami handlowymi. Co ważne w ostatnich trzech miesiącach grupa w ryzach trzymała koszty zarządu, ich przyrost o 400 TPLN można pominąć. Pozostała działalność operacyjna właściwie się znosi, w przychodach najprawdopodobniej rozliczne są dotacje, uważać trzeba na pozostałe koszty operacyjne szczególne, iż w zeszłym roku Graal robił spore odpisy na zapasy. Ostateczny wynik obciążają koszty finansowe, w tej materii nic się nie zmieniło. Grupa ma spory poziom zadłużenia, dodatkowo planuje kolejne inwestycje które bez przełożenia się na poprawę wyników mogą spowodować problemy z obsługą długu.

Dużą cześć bilansu stanowią wartości niematerialne i prawne. Ponad 50 MPLN to wartość firmy, która powstała w wyniku konsolidacji spółek powiązanych. Na te pozycje trzeba zawsze uważać, gdyż są trudne do weryfikacji. Zmiana założeń, uwarunkowań rynkowych może spowodować konieczność przeprowadzenia odpisów i obniżenia tej wartości. GK Graal dość szczegółowo opisywała wyceny „miękkiego” majątku w raporcie rocznym, przy następnym omówieniu postaram się przyjrzeć bliżej tym pozycjom. Przy analizie bilansu na pierwszy plan wybija się spory wzrost wartości księgowej pomimo wygenerowanej straty oraz braku emisji akcji. Rozwiązania tej zagadki trzeba szukać na przełomie pierwszego i drugiego kwartału, kiedy spółka zmieniła sposób wyceny aktywów trwałych. Aktualnie spółka bazuje na wartości przeszacowanej. Z tego powodu grupa rozpoznała ponad 37 MPLN kapitałów z aktualizacji wyceny, co koreluje we wzrostem środków trwałych. Był to zabieg czysto księgowy, bez wpływu na wynik oraz przepływy pieniężne. Z ostateczną oceną tej operacji poczekałbym jeszcze do końcowej opinii audytora. Szczególnie, iż spółce zdarzało się już korygować operacje w poprzednich latach.

Tak jak wcześniej pisałem grupę ciągle przytłacza spory poziom zadłużenia, szczególnie w porównaniu do EBITDA. W ostatnim czasie spółka dużo inwestowała, w bieżącym roku poszło na to ponad 18 MPLN wydatki sfinansowane zostały zobowiązaniami finansowymi. Trzeci kwartał to również spory wzrost zapasów prawdopodobnie wynikający z zatowarowania przed najlepszym okresem w roku. Spowodowało to wzrost zapotrzebowania na kapitał obrotowy i konieczność jego pokrycia kredytem obrotowym.

Na koniec jeszcze kilka informacji z otoczenia spółki. W sektorze rybnym dość głośno mówi się o konieczności konsolidacji. Wydarzenia przełomu roku spowodowały, iż na rynku jak to zawsze bywa duży może więcej. Większe podmioty będą mogły łatwiej negocjować ceny zakupu surowca, popracować nad synergią, zwiększyć asortyment i skalę działalności. Informacje na temat przejęć nie ominęły również Graala. Jednym z potencjalny celów miały być Contimax oraz BG Production. W sprawie przejęcia tego pierwszego podmiotu przedstawiona została nawet niewiążąca oferta. Na razie dalszych działań brak. W ostatnim czasie Graal zaakceptował również buy back. Na tę operację na zostać wydane 25 MPLN, minimalna cena zakupu 3 PLN, a max 20 PLN. Co ciekawe dwa dni temu spółka po raz pierwszy skupiła akcje za ponad 23 TPLN po cenie 5,77 PLN.

Podsumowując, pomimo poprawy w ostatnich trzech miesiącach sytuacja grupy jest ciągle trudna co potwierdza niski rating Altmana. Po trzecim kwartale widać światełko w tunelu. Jednakże prawdę pokażą dopiero ostatnie trzy miesiące roku, które mają potwierdzić popyt na produkty Graala pomimo wprowadzonych podwyżek cen. Poniżej link do wycen, majątkowo z sporym potencjałem do wzrostu ale tutaj trzeba pamiętać o dużym udziale wartości niematerialnych i prawnych w WK oraz papierowo podwyższoną wartością majątku trwałego. Dochodowo ciągle brak możliwości wyceny, ale spółka systematycznie odbudowuje rentowność i w czwartym kwartale sytuacja powinna się odwrócić. W najbliższym czasie kurs może być kreowany również przez buy-back, pierwsza transakcja miała już miejsce dzień po publikacji raportu.

www.stockwatch.pl/gpw/graal,ko...
Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 18 listopada 2011 09:22:11 przy kursie: 6,43 zł
Dziękuje za komentarz. Nareszcie coś nieco pozytywnego o spółce.

Szkoda tylko, że forum Graala zamarło. Czyżbym sam został?


PS
Też mnie zeciekawił fakt obniżenia kosztów sprzedaży - czyżby tak mocno im spadł volumen sprzedaży?


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 grudnia 2011 09:08:07 przy kursie: 6,50 zł
Dzisiaj z rana w Wykresie dnia, z dużą nieśmiałością zabraliśmy się do analizy Graala.


kliknij, aby powiększyć


Omówienie w serwisie Wiadomości SW
www.stockwatch.pl/wiadomosci/w...

jate
0
Dołączył: 2008-12-29
Wpisów: 30
Wysłane: 1 grudnia 2011 23:11:22 przy kursie: 6,50 zł
Na pełnym wykresie tygodniowym widać nieco pełniej i wyraźniej
Kroi się szansa na powrót w okolice 17 zl
A później kto wie...może i coś więcej ?

W...

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 12 stycznia 2012 12:09:13 przy kursie: 6,10 zł
Od poprzedniej analizy Sergieja minęło 1,5 miesiąca i sądzę że ponownie warto się pochylić nad paroma kreskami:


kliknij, aby powiększyć


Co prawda poprzednie wybicie z prostokata okazało się fałszywe lub raczej przedwczesne, ale widać sytuacja rynkowa i tu musiała pokrzyżować bykom plany, dzięki czemu ponownie kurs znalazł się w ciekawym położeniu z uwagi na swoją wartość. Można oczywiście powiedzieć, że do żadnego wybicia nie doszło, bo i faktycznie jesteśmy poniżej lini długoterminowego trendu spadkowego, niemniej warto zwrócić uwagę na parę technicznych przesłanek świadczących o tym że moment ten może być bliski.
Po pierwsze w październiku obronione zostało wsparcie w postaci historycznego dna. Na wykresie tego nie widać, ale wolumen w skali trzech lat jaki temu towarzyszył był niebagatelny. Patrząc po dołkach z początku sierpnia i października wyraźnie zarysowały się dywergencje na wskaźnikach RSI i MACD które mogły świadczyć o wyczerpaniu trendu spadkowego. Na wykresie widać też, że średnioterminowo zaczynają się tworzyć wyższe szczyty i dołki, średnia 50 przecięła od dołu SMA 100 a SMA 200 spada w dół pod takim kątem, że nie wyobrażam sobie w jakim tempie musiało by dojść gwałtownych spadków by i tu nie doszło do przecięcia w najbliższych tygodniach.
Patrząc krótkoterminowo: wczoraj wygenerowany został pozytywny sygnał na MACD oraz pokonany został lokalny szczyt z przełomu roku.
Edytowany: 12 stycznia 2012 12:10

ger
ger
0
Dołączył: 2009-09-26
Wpisów: 42
Wysłane: 23 lutego 2012 16:19:51 przy kursie: 7,94 zł
wave
co nowego po wzroście , jak prognozy z przejęciem WILBO , czy coś ktoś wie ?

jate
0
Dołączył: 2008-12-29
Wpisów: 30
Wysłane: 23 lutego 2012 17:10:41 przy kursie: 7,94 zł
ger - POBUDKA !!
;)
Za długo w Graalu mysleli ... i małe Seko przejmuje dwa razy wieksze Wilbo ..
Takie życie...


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 lutego 2012 06:43:25 przy kursie: 7,94 zł
Warunki transakcji Seko+Wilbo bardzo dużo mówią o sytuacji w branży i postrzeganiu wartości spółek przez właścicieli. Więcej w małej rozprawce:

Cytat:
Seko i Wilbo to nieduże firmy, za to z dużymi stratami. Nie ma wątpliwości, że gdyby jedna z nich dała się połknąć dużo większemu Graalowi, druga nie poradziłaby sobie na rynku. Poza tym warunki takiego przejęcia byłyby korzystne dla Graala, który jest podmiotem dużo silniejszym. Ewidentnie Wilbo, o którym mówiono jako o celu transakcji, wolało bardziej partnerski układ z Seko. Poza tym połączenie ma oczywiście głęboki sens strategiczny: większa siła przetargowa, oszczędności kosztowe na uwspólnieniu zasobów, natomiast do tego by zacząć zarabiać pieniądze na rybach, jeszcze daleka droga.

www.stockwatch.pl/wiadomosci/w...

jate
0
Dołączył: 2008-12-29
Wpisów: 30
Wysłane: 24 lutego 2012 08:47:28 przy kursie: 7,94 zł
Seko do tej pory dobrze sobie radziło,rok w rok przynosiło zyski i dlatego było przyzwoicie wyceniane. Dopiero 2011 okazał sie rokiem z małą stratą /piszę małą , bo sądzę ,że w 4-tym kwartale nadrobili sporo , ale nie tyle by wyjść na zero /.
Myślę ,że z tego 'doświadczenia' Seko wyciągnęło już wnioski i strat już nie będzie. W dodatku poprawiają się parametry kosztowe - stabilizjują się z lekką tendencją w dół.Rentowność biznesu powinna więc wzrosnąć.Prezes Seko wspomniał o tym .

Co do wycen firm na GPW , to myslę ,że Seko może teraz z lekka spaść , a Wilbo lekko wzrosnąć ...ale.. Kluczową sprawą będzie tu poziom kursu ...Graala ... ;) Ciągle wszyscy porównują i odnoszą się do wyceny tej firmy - jedynej która będzie miała zysk za ubiegły rok. Więc zasadne jest pytanie - dlaczego Graal wciąż jest tak nisko wyceniany ?? Ostatnio wprawdzie jest w trendzie wzrostowym , ale do wyceny podobnej do Seko brakuje mu duuużo ..;)
Ciągnie się za spółką sprawa wiarygodności składanych obietnic i deklaracji... Choć gdyby teraz te ostatnie zapowiedzi sie sprawdziły , to kurs miałby szansę na to odpowiedzieć ;)
Ale też kursy i Seko i Wilbo ...
Uważam ,że branża najgorsze ma już za sobą , ale konsolidacja będzie kontynuowana. Może teraz Contimax zapuka do Graala ..;) Kto wie..


klipperek
0
Dołączył: 2009-07-31
Wpisów: 167
Wysłane: 24 lutego 2012 22:22:30 przy kursie: 8,15 zł
w przytoczonym przez WatchDog`a powyżej artykule jest ciekawe zdanie cyt.:"(...) rentowny Graal jest jeszcze tańszy niż nierentowne Wilbo." Jest jeszcze inne ciekawe stwierdzenie cyt.:"Marże w branży rybnej, ściśnięte jak sardynki w puszce, spowodowały utratę rentowności operacyjnej przez mniejsze podmioty. Za ostatnie 12 miesięcy - bazując na wciąż aktualnych, najnowszych danych za III kw. 2011 r., tylko Graal wykazał dodatni EBIT "
www.stockwatch.pl/wiadomosci/w...

ger
ger
0
Dołączył: 2009-09-26
Wpisów: 42
Wysłane: 25 lutego 2012 20:48:23 przy kursie: 8,15 zł
salute
cytat :
Wszystko się może zdarzyć, tym bardziej iż w komunikacie o warunkach umowy stoi jak byk zdanie, że strony mogą wybrać inną drogę współpracy. Co potwierdza, że deal jest z przymusu i żadnej ze stron do końca nie pasuje: Seko za dużo oddaje, Wilbo za mało zyskuje. Jednak bez tej umowy, mogłyby pójść na dno.
a może jednak Gral tylko za rozsądną cenę przejmie obie (swoje akcje skupuje ma już ponad 3% a może jeszcze więcej)

na miejscu Zarządu Grala bym rozmawiał, tam dopiero będzie efekt połączenia !!!

klipperek
0
Dołączył: 2009-07-31
Wpisów: 167
Wysłane: 25 lutego 2012 21:40:58 przy kursie: 8,15 zł
a skąd wiecie , czy takie rozmowy już nie były prowadzone? poczekajmy kilka miesięcy... wtedy wszystko sie okaże ... i wtedy może być, to co kolega pisze i spekulacje wcześniejsze o połączeniu spółek Wilbo z Graalem , a nawet z SEKO urzeczywistnią się, zresztą Graal jest silny pokazuje zyski od 2006 roku w sposób ciagły , a to o czymś świadczy:), poza tym wiemy co powiedział Prezes Graala, na trzeciego dużego gracza na rynku rybnym nie ma miejsca ( zwłaszcza jeśli idzie o segment marynat)
www.portalspozywczy.pl/inne/ry...

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 2 marca 2012 19:23:01 przy kursie: 9,22 zł
Kiedy można spodizewać się komentarza nt wyników za IV kwartał?


Szczepan Łangowski
0
Dołączył: 2010-08-01
Wpisów: 446
Wysłane: 4 marca 2012 03:21:24 przy kursie: 9,22 zł
Omówienie sprawozdania finansowego GK Graal za 4Q 2011

Wyniki przedstawione w raporcie za czwarty kwartał 2011 pokazały siłę GK Graal. Pomimo niekorzystnych warunków, z którymi boryka się cały sektor rybny, grupa zaprezentowała całkiem spore zyski. Nie sprawdziły się również wcześniejsze spekulacje, iż Graal zakończy cały rok stratą. Raport został pozytywnie przyjęty przez rynek, kurs od momentu jego publikacji systematycznie odrabia straty z początku roku.

Działalność Graala charakteryzuje się wyraźną sezonowością. Czwarty kwartał jest najlepszym w roku głównie ze względu na zwiększoną konsumpcję w okresie świąt Bożego Narodzenia. Nie inaczej było w ostatnich trzech miesiącach 2011, grupa wygenerowała w tym okresie prawie 170 MPLN przychodów, co daje wzrost o ponad 6% w porównaniu do analogicznego okresu 2010. Poniżej dwa wykresy przedstawiające kwartalne przychody GK Graal oraz strukturę kwartalnej sprzedaży. Pierwszy wykres dodatkowo zawiera średnią ruchomą z czterech okresów, który lepiej pokazuje trend i ogranicza wpływ sezonowość.


kliknij, aby powiększyć


kliknij, aby powiększyć


Graal pod względem przychodów rośnie dość stabilnie. W ostatnim czasie nieznacznie spadła dynamika obrotów, co przy założeniu, iż Graal podniósł ceny o kilkanaście procent może świadczyć o spadku wolumenu. Głównym kanałem dystrybucji pozostaje kanał nowoczesny. Systematycznie spada udział kanału tradycyjnego, który aktualnie generuje mniej przychodów niż eksport. Grupa coraz ściślej współpracuje z dużymi sieciami handlowymi i co ciekawe w ostatnim kwartale całkiem dobrze na tym wyszła. Graal zwiększył marże na sprzedaży i odbudował rentowność core businessu. Poniżej wykres z kwartalną rentownością operacyjną.


kliknij, aby powiększyć


Średnia ruchoma pokazuje, iż zmiana negatywnego trendu w obszarze rentowności nastąpiła w drugim kwartale. Poprawę można wiązać z działaniami zarządu, który na początku roku podniósł ceny aby zrekompensować podwyżkę cen surowca. Dodatkowo w ostatnim czasie ceny ryb ustabilizowały się, co na pewno miało pozytywny wpływ na wyniki grupy. Szczerze powiem, iż po cichu liczyłem na poprawę wyników operacyjnych Graala, ale nie sądziłem iż zmiana będzie tak diametralna. Jeszcze na początku grudnia prezes mówił, iż wyniki ostatnich trzech miesięcy mogą być zbliżone do tych z trzeciego kwartału. Dodatkowo rynek spekulował, iż cały rok GK Graal może zakończyć stratą …

Ostateczny wynik obciążony jest sporymi kosztami finansowymi, które z jednej strony wynikają z obsługi wysokiego poziomu zadłużenia, a z drugiej strony z negatywnych zmian na rynku walutowym. Silna deprecjacja PLN niekorzystnie wpływa na wyniki spółki, gdyż Graal pozostaje typowym importerem. Ponad 11 MPLN zysku netto w czwartym kwartale pozwoliło na pokrycie strat z początku roku i zakończyć cały 2011 z zyskiem na poziomie 5,8 MPLN. Poprawa została zauważona przez rating Altmana, który podskoczył o jedno oczko, ale ciągle znajduje się w strefie zagrożenia.

W bilansie na pierwszy plan wybija się spory wzrost należności handlowych. Tutaj nie podnosiłbym jakiegoś wielkiego larum, w dużej mierze spowodowane jest to zwiększonym fakturowaniem w przedświątecznym okresie. Sytuacja powinna wrócić do normy na początku roku, kiedy środki pieniężne spłynął od kontrahentów. Żeby nie było tak różowo, GK Graal jest podmiotem zadłużonym. Tutaj należy upatrywać powściągliwości w wypowiedziach zarządu odnośnie procesu akwizycji. Graal nie ma wystarczających własnych środków aby konsolidować rynek, a zaciąganie dodatkowych zobowiązań finansowych musi być ekonomicznie uzasadnione. Spółka musi ostrożnie wybierać cele akwizycyjne, konieczne jest uzyskanie efektu synergii. Niepowodzenia i brak korzyści może skutkować problem z obsługą zwiększonego poziomu zadłużenia. W strukturze bilansu znajdziemy również powód niskiego ratingu Altmana, oprócz sporego zadłużenia problemem spółki jest słaba płynność. Grupa utrzymuje niewielki bufor w kapitale obrotowym.

Co ważne wyniki GK Graal potwierdzone są w przepływach pieniężnych. Na działalności operacyjnej w 2011 grupa wygenerowała ponad 26 MPLN nadwyżki, co prawda w ostatnim kwartale było to tylko 4 MPLN jednakże tak jak wcześniej pisałem wynika to z zwiększonego fakturowania w okresie przedświątecznym i zamrożeniem gotówki w należnościach. Ponad 27 MPLN Graal przeznaczył na wydatki inwestycyjne, dwie główne inwestycje to budowa centrum hurtowego koło A1 oraz modernizacja parku maszynowego w zakładach Superfisha. Obie inwestycje były dofinansowane przez fundusze UE.

Na koniec jeszcze dwa słowa na temat porządków w GK Graal. Trzy spółki Superfish, Kordex oraz Gaster zostaną połączone w jeden organizm. Kolejnym krokiem będzie przeniesienie produkcji do jednej lokalizacji, a nieprodukcyjny majątek (głównie nieruchomości o wartości 35 MPLN) zostanie sprzedany. Z tego powodu w bieżącym roku można spodziewać się jednorazowych transakcji, które będą miały wpływ na wyniki grupy. Dodatkowo w 2012 Graal planuje wprowadzić nowy podmiot na rynek NC.

Podsumowując, dobry kwartał w wykonaniu GK Graal. Wyniki czwartego pozytywnie zaskoczyły inwestorów, przebijając oczekiwania rynkowe. Poniżej link do wycen, majątkowo ze sporym potencjałem do wzrostu nawet po korekcie o WNIP i podniesienie wartości majątku o którym pisałem przy ostatnim omówieniu. Grupa odbudowała rentowność dzięki czemu pojawiły się wyceny dochodowe. Na razie są one poniżej ceny rynkowej, ale utrzymanie zyskowności w kolejnych kwartałach spowoduje, iż powinny dogonić wycenę giełdową.

www.stockwatch.pl/gpw/graal,wy...
Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 5 marca 2012 12:50:53 przy kursie: 9,04 zł
Dzięki za analizę wyników - obserwuję Graala już od 2009 i obecny komentarz jest pierwszym mocno optymistycznym i ile mnie pamięć nie myli.

Co do ratingu Altmana może ktoś podzieli się swoimi doświadczeniami.

Jaki jest wzór na jego obliczanie. Graal posiada B+ czyli ten sam rating co np Wilbo - firma, której kwartalne straty są na poziomie 1/3 obrotów czyli moim skromnym zdaniem dramat.

Czy czasem ten rating nie mówi raczej o przekredytowieniu firmy ? Ale czy w takim razie jest on miarodajny dla oceny i porównania spółek?

[*** usunięto niemerytoryczny zapis ***]
Edytowany: 5 marca 2012 15:20

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 5 marca 2012 15:24:10 przy kursie: 9,04 zł
Rating Altmana oparty o Z"-score jest bardzo konkretną metodyką, stosowaną od blisko 50 lat, sprawdzoną w bojach i posiadającą wysoką skuteczność (70-80% w zależności od rynku). To nie jest miejsce aby się rozwodzić nad teorią, w serwisie jest dostatecznie dużo materiałów na jej temat.

Rating Graala jest ciągnięty w dół głównie przez ujemny kapitał obrotowy, który ma wysoką wagę w formule.
Wilbo ma tę pozycję mocno dodatnią, za to ciąży mu strata operacyjna.

ger
ger
0
Dołączył: 2009-09-26
Wpisów: 42
Wysłane: 5 marca 2012 21:58:47 przy kursie: 9,04 zł
salute
czy jeżeli firmę stać na kredyt i dzięki niemu rozwija się osiągając zyski bieżące, a w przyszłości możliwość przejęcia następnych segmentów runku a tym samym możliwość wygenerowania większych zysków i ograniczenia posiłkowania się kredytami to nie jest dobra polityka firmy. Według mnie gdyby były kredyty i strata byłby problem tak mamy zysk bieżący i szansę na jeszcze większe po przejęciach - i umocnienie firmy na rynku krajowym. Co Wy o tym sądzicie?
Gdybyście byli bankiem kto wyglądałby na wypłacalnego ten ze stratą w wysokości 1/3 obrotów czy ten z zyskiem posiłkujący się kredytem .

Angel d'oh!

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 5 marca 2012 22:46:02 przy kursie: 9,04 zł
WatchDog napisał(a):
Rating Altmana oparty o Z"-score jest bardzo konkretną metodyką (...) sprawdzoną w bojach

U nas też już parę razy "przewidział" klapę, nieprawdaż?
Natomiast jeśli komuś się nie podoba, to przecież nikt nikogo nie zmusza do stosowania.
Dla mnie to narzędzie to złoty środek pomiędzy prostotą modeli z jedną zmienną (jak np. Beaver), a niepraktycznością (przynajmniej z punktu widzenia indywidualnego inwestora) modeli jakościowych (jak np. Argenti). Do wyboru, do koloru.
Altman's Z-score jest wielozmienny, ale ilościowy. Nic nie jest idealne.

No i nie patrzymy na pojedyńcze odczyty, tylko na tendencje.

P.S. Z-score nie mówi o przekredytowaniu firmy. Mówi, jak firma performuje według kilku kryterów w stosunku do swojego zadłużenia. To subtelna, ale jednak różnica.
Edytowany: 5 marca 2012 22:49

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 marca 2012 00:09:05 przy kursie: 9,04 zł
ger napisał(a):
salute

Gdybyście byli bankiem kto wyglądałby na wypłacalnego ten ze stratą w wysokości 1/3 obrotów czy ten z zyskiem posiłkujący się kredytem .

Angel d'oh!


Ten u którego bank może się lepiej zabezpieczyć i ma lepsza płynność. Kredyty krótkoterminowe tę płynność zmniejszają, a do tego są najczęściej zabezpieczone. Będąc bankiem mógłbym uznać stratę 1/3 obrotów za bezpieczniejszą, pod warunkiem, że aktywa są wolne od zabezpieczeń innych podmiotów i przewyższają z zapasem wartość kredytów.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


29 30 31 32 33

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,153 sek.

dsdwnwco
wswuapnx
ylgmdrxv
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lrogdkoh
pfpopdgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat