PARTNER SERWISU
brntkkva
11 12 13 14 15
orzech
98
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 915
Wysłane: 17 kwietnia 2012 20:12:31 przy kursie: 0,99 zł
bankrucik&pop
wiem, że rozumiemy to dokładnie tak samo.
tylko ja chcę też przez ten wpis powiedzieć, że na giełdzie inwestują ludzie, którzy nie mają możliwości obserwacji notowań cały dzień, że zwyczajnie pracują, że kupują czasem akcje traktując je jako inwestycję.. i o tych właśnie myślę, ich mi żal i wszyscy wiemy, że tego się nie powinno mieć po ostatnich infach w portfelu, ale wiemy też, że wielu na pewno z tym pozostało...i nie piszcie ,że można było gdzieś tam stopa postawić, bo wielu akceptując stratę na bank go wczoraj nie ustawiło...
ale macie oboje rację...ja to wiem i rozumiem...ale tych, którzy dzisiaj teraz snują się z kąta w kąt,szczerze i prawdziwie mi żal...

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 17 kwietnia 2012 20:27:36 przy kursie: 0,99 zł
O kiedy zostanie opublikowane sprawozdanie roczne-?Silenced

A piszac,ze nie straciliscie bo akcji nie posiadaliscie to powtorze po raz kolejny-kazdy Polak stracil-bo Skarb Panstwa to nasza wspolna skarbonka do odpowadzane sa pieniadze z kieszeni obywateli.

A z tej kieszeniu za same udokumnetowane na koniec grudnia kwoty DSS skubnal SP na ok 150 mln.

Nie mowiac,ile kruszywa zostalo wydobyte z kopalni za ktora DSS nie zaplacil. Lekko mowiac,ok 300 mln na bank stracil Skarb Panstwa wiec na obywatela to wychodzi kilka zlotych.

Edytowany: 17 kwietnia 2012 20:30

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 17 kwietnia 2012 20:59:59 przy kursie: 0,99 zł
pop

W pełni się z tobą zgadzam, każdy ma prawo wiedzieć o potencjalnym ryzyku, którego często nie jest świadomy. Dopiero po spełnieniu tego warunku można mówić o inwestowaniu w pełni na własną odpowiedzialność. To co mi się podoba w tym portalu to bardzo merytoryczne dyskusje i analizy raportów finansowych ze szczególnym uwzględnieniem sztuczek księgowych. Dyskusja nawet ostra zawsze wzbogaca pod warunkiem, że jest merytoryczna a nie życzeniowa.


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 17 kwietnia 2012 21:07:34 przy kursie: 0,99 zł
Hossa na budowlance skończyła się z końcem dnia ogłoszenia wyników o organizację Euro 2012:
Miło wspominam ten dzień(koszykowo potraktowany)

PBG> 400 dzisiaj 34PLN,
Budimex> 180 dzisiaj 85PLN,
Prochem> 100 dzisiaj 13PLN,
MostalWar> 70 dzisiaj 13PLN (jeszcze poprawił szczyt dobijając do 80 kilka miesięcy później),
MostalZab> 18 dzisiaj 1,44PLN,
PolimexMS> 12 dzisiaj 1,2PLN ,
Projprzem> 70 dzisiaj 6,75PLN.

Do tego trzeba dodać sporą emisję na PBG >200PLN za akcję, reszty nie obejmuję. Odjąć dywidendy, tyle, że nie wiem czy ktoś poza Budimexem wypłacał znaczące. Polimex to groszowe wypłacał, może mostalWar ale nie kojarzę. Wtedy tworzyli fudusze z Euro w nazwie- gdzie one są?

Znamienne, że duże firmy budowlane, które obsługiwały budowy czy same je prowadziły największe problemy mają tuż przed tą imprezą.

Czy impreza wyznaczy dno na budowlance?
Kod:
[mod: wycięto informacje o własnych inwestycjach]
Edytowany: 17 kwietnia 2012 21:16

seler
0
Dołączył: 2010-01-15
Wpisów: 21
Wysłane: 17 kwietnia 2012 22:02:44 przy kursie: 0,99 zł
niestety jestem przekonany że do problemów DSS walnie przyczyniła się GDKiA i sposób w jaki płacą za wykonane roboty (brak płatności częściowych, tylko za całość wukonanego elementu robót) co powoduje że jeśli firma wykona 80% np. nasypu drogowego to zostaje zapłacona dopiero po 100% i odbiorze technicznym a przez długie miesiące musi podwykonawców tegoż nasypu opłacać. Duze firmy jak SRB, Budimex, Strabag to dźwigną, ale dla mniejszych firm jak się to kończy możemy zaobserwować.
O jakich kwotach rozmawiamy to łatwo policzyć, jeżeli taki nasyp ma (uśredniając wymiary) 20x10x500m=100,000m3x100zł (import kruszywa z ułożeniem i zagęszczeniem) a takich nasypów jest -naście na budowanym odcinku to można zobaczyć skąd się zadłużenie bierze.

GDKiA kiedyś zapłaci, tylko firmy już może nie być.

Najciekawsze jest to że takie rozumienie płatności za roboty nie jest zgodne z FIDIC-iem.

cad_man
0
Dołączył: 2011-07-29
Wpisów: 1 159
Wysłane: 17 kwietnia 2012 22:16:40 przy kursie: 0,99 zł
FIDIC został wymyślony przez duże zachodnie firmy żeby skubać mniejszych... Dobrze wiesz o tym, że roboty w budownictwie odbiera się etapowo, ale za etap należy rozumieć skończoną konkretną robotę, którą można odebrać wg warunków kontraktowych. Nie wyobrażam sobie, żebym płacił jako inwestor czy generalny wykonawca np. firmie murarskiej za każdą warstwę muru na koniec każdego dnia...
Już gdzieś na SW pisałem - w dniu dzisiejszym w budownictwie w Polsce są 3 rodaje spółek: generalni, któzy wszystko zlecają, generalni którzy "trzon" zleceń wykonują sami i firmy podwykonawcze dla obsługi pierwszej grupy. Pierwsza grupa - generalni, którzy wszystko zlecają są organizatorem na placu budowy: obsługa techniczna wyższego stopnia, pozyskanie do pracy podwykonawców i zapewnienie płynności finansowej dla całego przedsięwzięcia budowlanego. To jest ciężka praca dla dużych kontraktów. Oczwyiście generalnych jest dużo i nie każdy z kasą może nim zostać żeby odnośic sukcesy... DSS jest tego najlepszym przykładem...
Spółka chciała wejść stopień wyżej (generalne wykonastwo) a spadła.... w nicość.
Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku...
Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj

marhabal
0
Dołączył: 2009-08-08
Wpisów: 116
Wysłane: 17 kwietnia 2012 22:21:58 przy kursie: 0,99 zł
Bez żartów bo to co piszesz to jest odwracanie kota ogonem. Czy DSS nie wiedział jak płaci GDKiA. Jeśli ja zamawiam stół to płacę za stół a nie za każdą nogę osobno potem za blat i na końcu za montaż.Jeśli DSS nie był w stanie udźwignąć tego nikt mu nie kazał się pchać w autostrady. Trzeba mierzyć siły na zamiary. Jeśli nie daje rady sam tworze konsorcujm. Za chwilę dojdziemy do paranoi gdzie firma jakaś Stef-Bud pana Stefka i Cześka będzie chciała budować autostardę i żeby jej GDKiA za każdą wywrotkę płaciła. W takiej sytuacji po co główny wykonawca lepiej niech GDKiA płaci podwykonawcom nie będzie przynajmniej pośrednika. Założenie jest takie jak w każdym innym towarze zamawiam autsotaradę i płacę za autostadę jak zamówię nasyp to zapłacę za nasyp.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 17 kwietnia 2012 22:43:58 przy kursie: 0,99 zł
niektórzy za moje wpisy na tym forum negatywne o dss........ próbowali mi "dokopać" na innych forach... to był dla mnie dowód , ze wielu ubranych siedzi... w walorach dss


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 kwietnia 2012 22:59:25 przy kursie: 0,99 zł
addison napisał(a):

.........Znamienne, że duże firmy budowlane, które obsługiwały budowy czy same je prowadziły największe problemy mają tuż przed tą imprezą.

Czy impreza wyznaczy dno na budowlance?


To jest rzeczywiście kuriozum, ale nie da się nie odnieść wrażenia że te spółki same są winne wynegocjowanym warunkom.
Jeżeli dotąd (do 2009) mogły sobie pozwolić na spore lewarowanie, bo marże powalały zarobić i bankom i samym spółkom, o tyle kiedy nastąpił kryzys (co to go niby u nas nie było) marży wystarczyło jedynie dla banków nie mówiąc już o braku zapasu na ewentualne wpadki i zatrzymane kwoty na okres gwarancyjny. Zamiast zejść do podziemia lub się na złe czasy zahibernować wybrały drogę zdobywania zleceń za wszelką cenę - bo jakoś to kiedyś będzie.
Dzisiaj widać że trzy lata temu powinny zmniejszać sumy bilansowe a nie je powiększać brnąc w ten marazm coraz głębiej.
Pewnie nie liczne przetrwają i dadzą spory zysk inwestorom którzy dzisiaj wchodzą w tę krwistą branżę, ale i pewnie dzisiejszy upadek DSS nie jest ostatnim i wręcz może stanowić pretekst dla banków by zadbać o swoje bezpieczeństwo podnosząc kowenanty a tym samym dobić kolejnych leżacych.

seler
0
Dołączył: 2010-01-15
Wpisów: 21
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:09:44 przy kursie: 0,99 zł
Panowie, z całym szacunkiem ale mijacie się z prawdą.
Na każdym NORMALNYM kontrakcie budowlanym płatności wykonuje się w miesięcznych transzach uzależnionych od procentowego zaawansowania robót, które to zaawansowanie potwierdza certyfikatem płatności przedstawiciel zamawiającego.
I każdy (zwłaszcza zachodni) inwestor tak postępuje i FIDIC jest tak skonstruowany by takie rozliczenia prowadzić.
Parę lat już w tym biznesie siedzę więc mogę mieć na to ogląd.
To co robi GDKiA to kpina i bezprawie oraz brak elementarnego doświadczenia w zarządzaniu kontraktami.
Radzę śledzić postępowania arbitrażowe i sądowe w których Dyrekcja jest stroną.

Jeśli zakładacie że koszty autostrad zamkną się w cenach kontraktowych to grubo się mylicie, GDKiA długo z sądów nie wyjdzie w kwesti roszczeń wykonawców autostrad, a ostateczna cena będzie sporo wyższa.


bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:14:50 przy kursie: 0,99 zł
najlepsze ze teraz wszyscy budowlancy chcą się przenieść w zyskowną energetyke... jak się wszyscy rzuca to zaraz tam też wtopią... mam wrazenie ze po prostu na obecne potrzeby budowlane jest za duzo mocy przerobowych i do tego pracujących nieefektywnie...

jak jest przerost produkcji w innej dziedzinie to sie zamyka fabrykę.. a tutaj tez podobnie powinno być... i tyle..


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:25:02 przy kursie: 0,99 zł
Sa firmy budowlane,ktore prosperuja lepiej a inne gorzej,to jest normalna kolej rzeczy.

Dzisiaj nagle kazdy madry sie pojawil,piszecie ze spolku ktos zniszczyl,ze kazdy potracil- a nie pomyslisz ile ktos na tym wszystkim zarobil, bo watpie by pokuratora rzetelnie sie tym zajela z powodu politycznych. Osoba,ktorym ta sprawa smierdzi i nie chca sie w to wchodzic,beda staraly sie by nie bylo medialnego szumu szczegolnie jesli chodzi o nieuregulowane platnosci: o ktorych byla juz mowa i nie ma sensu pisac tego samego w kolko.

Przyznanie DSS-owi kontraktu na budowe A2 to byla tylko i wylacznie decyzja polityczna.

Kto myslicie ze placi za kampanie wyborcza? Przeciez kazdy rzetelny urzednik nie bylby zamkniety na glosy obaw w zwiazku z przejeciem KKSM-u ktore ze wszelkich stron dochodzily zanim zostal sprywatyzowany.

Tutaj czesc stracila duzo piniazkow-)a druga czesc bardzo sie wzbogacila.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:26:22 przy kursie: 0,99 zł
Bankrucik - piszesz że pracują "nieefektywnie", ale zwróć uwagę jak od momentu samego wynegocjowania kontraktów, powiedzmy od sytuacji sprzed trzech lat wzrosły u nas koszty pracy.
To wszyscy mają pracowac bardziej efektywnie jak na zawołanie, bo sie im śrubę przykręca?

W kontraktach powinny być zawarte marginesy na takie okoliczności. Kilka lat temu tak było w standardach ujmowanych w specyfikacjach. Był przewaznie ślepy kosztorys, gdzie można było regulować tzw koszty pośrednie wg zmiennych. Teraz liczy się tylko cena końcowa a zleceniodawcy całkowicie mają gdzieś to że koszty wykonawcom rosną z przyczyn od nich niezależnych.
Speak to the hand ... co i tak nie zmienia faktu, że sami są winni że tak narzucone umowy podpisywali.

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:33:29 przy kursie: 0,99 zł
buldi napisał(a):
addison napisał(a):

.........Znamienne, że duże firmy budowlane, które obsługiwały budowy czy same je prowadziły największe problemy mają tuż przed tą imprezą.

Czy impreza wyznaczy dno na budowlance?


dzisiejszy upadek DSS nie jest ostatnim i wręcz może stanowić pretekst dla banków by zadbać o swoje bezpieczeństwo podnosząc kowenanty a tym samym dobić kolejnych leżacych.


DSS jeszcze nie upadł, wyrok jest nieprawomocny, nie zapominajcie o tym.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:36:51 przy kursie: 0,99 zł
Ale jednak budzi groze - sadząć po 50% zjeździe.Anxious

seler
0
Dołączył: 2010-01-15
Wpisów: 21
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:37:57 przy kursie: 0,99 zł
buldi napisał(a):
... co i tak nie zmienia faktu, że sami są winni że tak narzucone umowy podpisywali.


teoretycznie. Problem polega na tym że umowy nie definiują płatnosci za element/obiekt i jest to li tylko wymysł panów inżynierów z Dyrekcji. Znany jest mi przypadek na innym odcinku autostradowym gdzie konsultanci wykonawcy po paru pismach kontraktowych i zaproszeniu do sądu zmienili stanowisko GDKiA i tam teraz płatności spływają normalnie, w miesięcznych transzach.

No ale konsultant kosztuje...

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:45:48 przy kursie: 0,99 zł
Masz rację. Ja wcale Gdaki nie popieram, szczególnie że np w takiej "głupiej" kwesti odbiorów częściowych zawsze można znaleźć mnóstwo uznaniowości opierającej się na względnych ocenach odbierającego. Wszystko w myśl prawa budowlanego i zawiłych norm które zmieniają się częściej niż pogoda w Irlandi. Jeżeli się chce uderzyć psa, kij się zawsze znajdzie. Identycznie jest z odbiorami - takie nie pisane prawo dżungli znane jest wszystkim wykonawcom budowlanym.
To jest strasznie ryzykowna branża.d'oh!

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 18 kwietnia 2012 00:10:43 przy kursie: 0,99 zł
buldi napisał(a):
Ale jednak budzi groze - sadząć po 50% zjeździe.Anxious


No nie dziwię się, ale formalno-prawnie DSS jeszcze jest w grze.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 18 kwietnia 2012 00:24:19 przy kursie: 0,99 zł
@pop & fidelio77:
Panowie, od paru wpisów prowadzicie dyskusję nie na temat, polegającą głównie na nadinterpretacji i zarzucaniu adwersarzowi, że to on coś zarzuca. Uderzacie przy tym w emocje, jakby chodziło o Wasze herby rodowe. Więcej szacunku proszę. I dystansu. Nikt nikomu w portfel i tak nie zajrzy.

@bankrucik:
Podzielam myśl o migracji do energetyki. Też rzuciłem coś w tym stylu w omówieniu dla Energoinstalu.

@buldi:
Ślepy kosztorys z indeksacją do jakichś ustalonych zmiennych to dobre rozwiązanie. Ale zbyt skomplikowane, jak na urzędnicze głowy :( Szkoda, bo jeśli dziczeje rynek komercyjny, to jeszcze można przeboleć, ale jeśli tak jest (a jest!) na rynku zamówień publicznych, to dramat.

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 18 kwietnia 2012 00:44:08 przy kursie: 0,99 zł
Drogowy pospiech

czytal ktos z Was ten artykul?...moze niektorym rozjasni oczy.

Kilka cytatow

Cytat:
Mimo ponad 20 lat doświadczeń, system przygotowania i prowadzenia inwestycji drogowych nadal sprawia wrażenie ułomnego. Eksperci poproszeni o wyrażenie swojej opinii bez ogródek stwierdzają, że na cudzych i własnych błędach nauczyliśmy się dotychczas niewiele. Nader oszczędnie korzystamy też z wieloletnich doświadczeń zagranicznych, choćby Niemiec, które w minionym dwudziestoleciu zbudowały sieć autostrad we wschodnich landach. Specjaliści uważają jednocześnie, że mimo dotychczasowych niepowodzeń nie musimy być skazani na bylejakość i opóźnienia robót.

Tanie projekty - droższe drogi

Jednym z najczęściej wytykanych błędów systemowych jest brak kryteriów jakościowych w przetargach organizowanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Chodzi szczególnie o usługi intelektualne - na przykład przygotowanie koncepcji programowych, sporządzenie raportów środowiskowych, czy opracowanie projektów.

Krzysztof Wiśniewski, inżynier budowlany, członek Stowarzyszenia Inżynierów Doradców i Rzeczoznawców, a w przeszłości pracownik Instytutu Badawczego Dróg i Mostów uważa, że wprowadzenie kryteriów jakościowych do przetargów na inwestycje drogowe jest konieczne z wielu względów. Choćby dlatego, że solidnie opracowane projekty mogą w przyszłości dać znaczące oszczędności, bez ryzyka obniżania jakości dróg. Według niego, większe pieniądze wydane w fazie wstępnej dają szansę na to, że projektant wykona solidne badania gruntu pod przyszłą drogę, a dzięki temu będzie mógł zastosować rozwiązania optymalne dla danego terenu.


Cytat:
- Przykładem może być budowa odcinka drogi ekspresowej S7 z Warszawy do Radomia. Gdyby projektanci mieli więcej czasu na przygotowanie koncepcji i więcej pieniędzy na samo projektowanie, wówczas droga ta na pewno nie przebiegałaby po śladzie drogi krajowej nr 7. Byłaby w odległości około 1 km od niej. Dzięki temu koszt całej inwestycji wyniósłby mniej niż połowę tego co wydano (za trzy odcinki z Grójca do Jedlińska zapłacono łącznie ponad 1 mld zł - przyp. red.), wliczając w to wykup gruntu pod drogę ekspresową z nowym przebiegiem - twierdzi Michał Skorupski.


a tutaj jest idealny

Cytat:
Kosztorys z sufitu

Wyobrażenie o tym, jak niepełne dane mogą wpływać na inwestycje daje historia kosztorysu budowy odcinka drogi ekspresowej S8, łączącego węzeł Sieradz Południe z drogami krajowymi nr 12 i 14.

W pierwotnej wersji wartość robót została oszacowana na 188 mln zł. Już w trakcie przetargu, kosztorys został skorygowany o prawie jedną trzecią i obniżony do 129,3 mln zł. Ciekawe jest wyjaśnienie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na temat przyczyn tak głębokiego cięcia kosztorysu. Poniżej wersja oryginalna informacji przysłanej przez Urszulę Nelken, rzeczniczkę GDDKiA:

"Projektant założył bowiem, że na całej długości trasy biegnącej po podmokłym terenie trzeba zabić w grunt 44 269 pali żwirowych aby go ustabilizować. Skąd taka liczba? Podczas prowadzenia badań geologicznych niektórzy mieszkańcy nie wpuścili wykonawców na teren swoich działek, projektanci zatem przyjęli dla całego odcinka WARUNKI NAJTRUDNIEJSZE JAKIE STWIERDZONO. Później projektantowi udało się jednak porozumieć z mieszkańcami i badania zostały w końcu przeprowadzone. Okazało się (JUŻ NA ETAPIE PROWADZONEGO PRZETARGU), że kolumny żwirowe potrzebne są tylko w kilku miejscach i wystarczy wykonać ich ok. 10 proc. w stosunku do pierwotnych założeń. Tak znaczna różnica w liczbie kolumn, które trzeba było wykonać, spowodowała zmniejszenie kosztorysu inwestorskiego do 129,333 mln złotych."

Zwycięska oferta w przetargu na budowę tego odcinka miała cenę 68,2 mln zł netto, czyli nieco ponad połowę skorygowanego kosztorysu, a 36 proc. jego pierwotnej wartości. Powyższy przykład każe się zastanowić nad tym jaka w ogóle może być wiarygodność przygotowywanych kosztorysów i wyników badań wykonanych na zlecenie GDDKiA.

Jeżeli istnieją wątpliwości co do rzetelności opisu inwestycji, to zasadne jest także pytanie, jak przyszli wykonawcy robót na podstawie tak ułomnego materiału mają sporządzić prawidłową wycenę prac. Na ile uwzględni ona koszty wszystkich niezbędnych robót i możliwych rodzajów ryzyka, jakie mogą wystąpić w trakcie realizacji inwestycji.


A co DSS, to nie GDDiK winne,tylko sam DSS. Nie mozna sie rzucac z motyka na ksiezyc.Pech chcial,ze Prezes w tamtym roku zmarl,ktory mial sporo znajomosci i niejedna rzeczy,ktora wydawala sie nie do przepchniecia potrafil zalatwic.
Edytowany: 18 kwietnia 2012 00:47

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


11 12 13 14 15

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,931 sek.

dwcxdurj
pnymgwin
bgyoymwj
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qskzbotq
akuaodnm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat