Kiedy szczyt hossy?

No i powiem Ci, buldi, że poniekąd masz rację. Tyle że trzeba spojrzeć szerzej na tych kogo nazywasz spekulantami. Otóż bank udziela kredytów i pożyczek podmiotom, które chcą inwestować na jakimś rynku. I te podmioty inwestują. Ale to właśnie te podmioty mogą być tymi spekulantami. Na giełdę kasa? Okej! Na rynki certyfikatów, surowców i innych spekulacyjnych towarów? Czemu nie! Ale teraz jeszcze szerzej. Nieruchomości? Co za różnica! Tylko na rynek wtórny nieruchomości? A czemu się zatrzymywać? Dajemy kasę na pierwotny! Ale skoro już jesteśmy w gospodarce, to czemu nie iść dalej? Na rozwój firmy - ciągle inwestycja. Ale czemu tylko inwestycja? Jedziemy na konsumpcję! Wszelkie kredyty konsumpcyjne, od samochodów po pralki - nakręcamy gospodarkę. W końcu bank ma więcej kasy (to tylko pożyczka, ale nią obraca), a ludzie wydają się umieć spłacić kredyt. Jeśli jednak okaże się, że bank przesadził, bo ludziska nie zdołają spłacić wszystkiego, pojawia się problem.

Idziemy dalej. Przedsiębiorcy chcą zarabiać jak najwięcej, więc chcą sprzedawać jak najwięcej. Ale w takim razie, muszą więcej produkować, a nie do końca mają pieniądze na to, ale chcą inwestować. Dajemy kasę, niech inwestują! Tylko żeby spłacili z odsetkami. No ale producenci trochę przeszarżowali, bo okazuje się, że nie dadzą rady wszystkiego sprzedać. A to oznacza, że nie spłacą w pełni kredytu na czas. Pojawia się w końcu słowo klucz - nadprodukcja.

Jedziemy dalej. Gdy gospodarka się rozpędza, bo wszyscy mają kredyty i kasę, wtedy nie od razu wiadomo, że powstaje nadprodukcja - wszystko sie sprzedaje! Trzeba więcej produkować! Nadprodukcja się zwieksza, ale ciągle wszyscy kupują, bo mają pieniądze (z banku). To te pieniądze przestają być realne. Producenci w końcu nie nadążają!!! I już nie dają rady szybciej produkować, a popyt ciągle rośnie! Ponieważ nie nadążają, muszą podnieść swoje ceny. I tak nagle wszyscy podnoszą ceny, bo mają taki zbyt, ale podaż nie daje z tym rady. Aby zredukować nadprodukację, muszą podnieść ceny, wówczas popyt spada... I wtedy dochodzi do równowagi, ale już z nowymi wyższymi cenami, bo pieniędzy w gospodarce ciągle jest tyle samo. Zanim cała masa pieniędzy wróci do Feda, minie kupa czasu. Co się tam dalej stanie, można się dalej zastanawiać.

Przestrzegałbym przed podejmowaniem decyzji inwestycyjnych na podstawie analogii między dwoma wskaźnikami, jakiekolwiek by one nie były.
Myślę że większość z osób aktywnie interesujących się giełdą przyzna, że obecne zestawienie wszystkich możliwych parametrów ekonomicznych praktycznie nie ma precedensu w historii.
Mam na myśli ogólny poziom zadłużenia, poziom indeksów giełdowych, ceny surowców, ceny walut, poziom stóp procentowych, inflacji i bezrobocia.
Moim zdaniem wygra ten, kto zestawiając te dane jest w stanie przewidzieć przyszłość nie polegając na analogiach z przeszłości.

Manko - ciekawy scenariusz, ale zauważ że to własnie on był relizowany do tej pory, nie od QE1 czy QE2 ale od blisko czterdziestu lat i to własnie w jego konsekwencji mamy to co mamy.
To sie rozrosło do takich rozmiarów że nikt juz nie jest w stanie kontrolować rzeczywistych przepływów i dalszych konsekwencji.
QE 3 byłoby tylko kontynuacją polityki która się nie sprawdziła.
Nie wiem jak to się wszystko skończy, ale zakładam że coś musi się zmienić im szybciej tym lepiej, póki wpompowana kasa ma jeszcze jakąś wartość.
Jakieś nowe stadardy musszą zacząć obowiązywać i lepiej dla nas by je jak najszybciej wymyślono bo stoimy na krawędzi.
Wiem, gadam jak Kuczyński - tyle że Kuczyński zaczął o tym gadać dopiero po gigantycznych jak na hossę spadkach.

edit: V3 - Trystero dosyć przekornie podszedł do tych odczytów i wydaje się to całkiem logiczne. Za Krewą - giełdy zaliczyły ostre spadki to i ne dziwota że nastroje spadły. Kolejność nie przypadkowa.
To może być dobry podkład pod kolejne - bardziej udane odbicie.

Sieeko, wytłumaczyłem Ci praktycznie cały mechanizm inflacji. Może o czymś tam zapomniałem, ale generalnie o to chodzi. Jest za duży popyt, to powstaje nadprodukcja i aby ją wyeliminować potrzebna jest inflacja. W którym miejscu masz pokazane, że pierwsze są ceny towarów, a wynagrodzenia potem? Nigdzie. Wynagrodzenia to ceny. Przedsiębiorcy będą więcej osób zatrudniać, gdy będzie większy popyt, aby więcej móc produkować. Wiekszy popyt na pracę to większe wynagrodzenia. Ceny samych towarów rosną praktycznie w tym samym czasie.

Ano ceny rosna bo surowce sa duzo droższe, surowce sa droższe bo USA wypuściło w obieg potok dolarów ktore banki zamiast uzywac na bardzo tanie kredyty dla rozwoju gospodarki to pozyczyły samym sobie, swoim szefom i innym kumplom a ci zainwestowali w surowce.
Jak świat światem wszelki interwencjonizm płodził patologie i karmił rzesze pasozytów i tak jest dalej.

Zamiast tworzyc sztuczne zajęcia dla kojejnych urzędów i produkowac pieniadze na pokrycie bieżacych potrzeb lepiej by za te pieniądze było sadzić lasy albo zbierac smieci w miastach albo uczyć ludzi, niech powstaje praca która ma jakis pożyteczny wymiar, a nie tworzyć same etaty które nie produkuja żadnego dobra tylko przewracaja papierki z jednej strony biurka na drugą. A przy okazji finansowac to na rachunek przyszłych pokoleń.
Bardzo jestem ciekaw jak z tego świat wybrnie i za ile lat. Żeby sie tylko nie okażało że wszyscy musimy zainwestowac w broń palną.

Zgoda. Pełna nawet. Tylko że ja pokazałem mechanizm w jaki sposób NIE NALEŻY robić, gdyż efektem będzie tylko inflacja. Ale trzeba odróżnić byle rzucanie kredytów w gospodarkę od takiego, które może przyczynić się do wzrostu REALNEGO pkb. Jest to możliwe: spójrz na NewConnect. Ludzie mają pomysły i inwencje. I potrzebują na to pieniędzy. Bez nich to tylko marzenia albo zajęłoby im lata na wdrożenie pomysłu. Ich kreatywność zwieksza postęp techniczny. Postęp techniczny zmniejsza koszty, czyli pozwala zachować więcej gotówki. Uwolniona gotówka z tych obnizonych kosztów wróci częściowo do banku jako odsetki. Czy gdzieś tutaj tworzy się inflacja?

Ponadto ludzi jest coraz więcej, więc inwestycji i kapitału jest więcej i produktów tez więcej, zatem potrzeba wiekszej ilości gotówki, bo ludzie musieliby płacić towarami.



I znowu wracamy do punktu wyjścia. Ja tłumaczę, że tylko wtedy gdy jest nadprodukcja. Zobacz dlaczego.



Nie znam takiej logiki. Zupełnie pomieszałeś. Skutki z przyczynami również. Jedynie ta równość
wieksza produkcja = mniejsze bezrobocie ma sens logiczny i jest ogólnie prawdą.

Tak? I co z tego.

Realne zmiany GDP do dziś

Tym lepiej że już widać, to znaczy, że problem z głowy i zaraz czekają nas wzrosty, bo wyprzedzimy pkb które wróci potem do formy.

Na razie SP 500 się spóźnia w stosunku do pkb. Dlaczego był taki zjazd? Przecież każdy bystry wie, że nie chodziło o rating, (no może trochę). Zadecydowało jednak gwałtowne obniżenie wzrostu pkb na 1 q z ponad 1 do 0,4. Indeks musiał nadgonić to co powinno sie stać parę miesięcy temu. Gdyby było tak jak piszesz, że indeks coś tam wyprzedza o 6 m-cy, to już w 2010 powinniśmy lecieć, bo grubas przewidywałby spadek wzrostu pkb. Nic z takiego nie zaszło. Twoja teoryjka to bujda dla dzieci. Indeks reaguje natychmiast na to co wiadomo teraz, a właściwie to może parę dni/tygodni wcześniej przed publikacją. Ale nie miesięcy. Ja czekam na poztywne info i trochę wcześniej nastąpi odbicie.

Więc to Twoje: teoria niewiele znaczy, jak w praktyce zawodzi to w ogóle mnie rozbawia. Błąd zrobiłem, że nie zareagowałem szybciej na spadki. Ale wiem, że nie moglem nic zrobić, bo zaskoczony zostałem tym obniżeniem odczytu pkb i ratingiem. Element losowy mnie pokonał. Na razie.

Bardzo ładnie w ujęciu cenowym pokazałeś wzrost usiowego PKB, który na dzisiaj jest prawie równy zadłużeniu.
Nie w tym jednak problem.
Byś mógł zrozumiec o co mi chodzi, musiał byś nanieść na wykres drugą krzywą dotyczączą zadłużenia USA. Wtedy w czytelny sposób zauwazył byś skąd sie to PKB bierze.
Niestety nie znalazłem w sieci wykresu, który by to zobrazował, ale wystarczy sobie zdać sprawę z tego że zadłużenie tylko w ostatnim dziesięcioleciu wzrosło z ok 2 do 14 bln a już wiemy że w przyszłym roku musi wzrosnąć o kolejne ok 2,5 bln!