PARTNER SERWISU
rexsbfwa
20 21 22 23 24
piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 11 lutego 2022 11:33:09 przy kursie: 17,50 zł
Nie ma co nawet tego komentować. Votum od początku wskazywało, że pozwy zbiorowe to nie jest dobra droga dochodzenia roszczeń przy frankach. 1700 osób to 1700 różnych umów. Czy była poczyniona szczegółowa analiza każdej umowy z osobna? Vot np. analizuje umowy pod kątem szans na wygraną i tam gdzie mają wątpliwości, to po prostu tego nie biorą.

Informacja neutralna, a może nawet lekko pozytywna, bo pokazuje, że jedyną skuteczną drogą dochodzenia roszczeń są drpawy indywidualne.

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 11 lutego 2022 12:22:51 przy kursie: 17,50 zł
Tymczasem wracając do samego Votum - w lutym Vot ma zaplanowane rekordowe do tej pory 1500 posiedzeń. A jednak luty ma te 3 dni mniej ;)
Nowelizacja kpc w sprawie właściwości sądów zaczyna przynosić oczekiwane efekty.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 lutego 2022 14:21:01 przy kursie: 17,50 zł
Koruptos napisał(a):
Sorry @1ketjoW ale zaprzeczasz sam sobie:

Cytat:
jak wiesz większość spraw frankowicze wygrywają. Sędziowie orzekają bądź o unieważnieniu umowy bądź o jej odfrankowaniu. Jak to jest możliwe, że jeden sędzia ma inne zdanie w tej sprawie?


Skoro większość spraw wygrywają frankowicze, to znaczy, że co najmniej jeden sędzia miał już wcześniej inne zdanie w tej sprawie. Wynika to z bardzo prostych przyczyn - stan faktyczny spraw jest różny (i dlatego też błędem było w mojej ocenie wybieranie w tej sprawie drogi pozwu zbiorowego). Sam kojarzę sprawy, które frankowicze słusznie przegrywali, bo twierdzili, że nie wiedzieli co podpisują, a jak się spytać czym się zajmowali w czasie, kiedy zawierali kredyt, to byli renomowanymi doradcami finansowymi czy też pracowali w banku i sprzedawali dokładnie te same kredyty, które teraz podważają.

Cytat:
(Sędzia) Podobno uznał, że klauzule abuzywne były negocjowane itd.
Podobno, to powinno się przeczytać wyrok i posłuchać uzasadnienia, zanim zacznie się go komentować. Jeżeli bank zdołał wykazać, że powodom proponowano różne opcje, ale zdecydowali się oni na CHF, podczas gdy inni klienci w takiej samej sytuacji zdecydowali się na złotówki, to nie widzę problemu, żeby uznać, że zostało to indywidualnie wynegocjowane. Nie negocjuje się osobno każdego wyrazu w danym postanowieniu.

Cytat:
Jaki wpływ mają tego typu wyroki na ocenę wymiaru sprawiedliwości? Dla tych ca 1.700 osób ocena jest jak się obawiam dość prosta. Koledzy sędziowie, którzy orzekają inaczej chyba czują się jak idioci.


Rozumiem, rozgoryczenie strony, która przegrała proces ale jej twierdzenie, że z tego powodu cały wymiar sprawiedliwości jest do bani przypomina mi nieco znane słowa babci Pawlakowej z "Samych swoich". Polski wymiar sprawiedliwości ma mnóstwo problemów, przewlekłość postępowania jest pewnie w czołówce, ale nie można oczekiwać, że w (nawet podobnych ale jednak różnych) kilkunastu/dziesięciu tysiącach spraw będą takie same wyroki, bo stan faktyczny jest po prostu inny i nie każdy z powodów może zasadnie powoływać się na okoliczność, że był biedny/nieświadomy/oszukany i w ogóle sierotka Marysia i wielki zły bank go wykorzystał. Często sytuacja wyglądała zgoła odmiennie i osoby, które świadomie zaciągały zobowiązania finansowe we CHF, bo po prostu były (a często są i teraz) dla nich korzystniejsze nie zasługują na ochronę prawną, której się obecnie domagają.


Wiesz, dla mnie jeżeli ca. 80% spraw wygrywają frankowicze w sądach, to powoływanie się na wyjątki jest niepoważne. Każda sprawa powinna być rozpatrywana indywidualnie - to jaki jest sens pozwów zbiorowych.

Pytanie tylko co w sytuacji jeżeli zapisy w umowach kredytowych są abuzywne, a ten akurat sąd nie uznaje ich za abuzywne - i tu mamy uzasadnienie. Ważność postanowień umownych ma zależeć od niemierzalnej kwestii jaką jest wiedza, a dzień podpisywania umowy. To że ktoś był sprzedawcą kredytów nie znaczy, że miał wiedzę co do konsekwencji zapisów w umowie. Ci ludzie działali na systemie prowizyjnym. Czy banki mają działy prawne czy nie. Oczywiście, że mają. Dlatego doradcy finansowi nie są zwykle prawnikami.

Nie wiem co bank wykazał w tej sprawie. Mi chodzi o wdzięk społeczny tego wyroku. Dla mnie zapisy w zawartych umowach są jednoznaczne - w sensie podobne w każdej umowie. Jeżeli były podobne we wszystkich zawartych umowach, to znaczy propozycje banku były iluzoryczne tj. z jakiegoś powodu klienci na nie się nie decydowali. Decydująca zapewne była wysokość raty i zdolność kredytowa.

Nie napisałem, że ja twierdzę, że cały system sądowy jest do bani. Zastanawia mnie tylko sens pozwów zbiorowych skoro każda sprawa powinna być rozpatrywana indywidualnie. Po co są pozwy zbiorowe?


topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 12 lutego 2022 13:10:57 przy kursie: 17,50 zł
Sędzia zupełnie pominął uwagi jakie dostał po uchyleniu poprzedniego wyroku przez SA, obecnie 90-99% spraw (zależy od banku) jest wygrywanych przez konsumentów. Taki wyrok nie wpływa w żaden sposób na innych sędziów i ich wyroki. Medialnie się to sprzedaje, ale tylko do czasu rozpoznania apelacji bank będzie się tym chwalił (czego mają pełną świadomość).

Trzeba czekać na apelację oraz ew. kasację. Czyli kolejne kilka lat.
Edytowany: 12 lutego 2022 13:21

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 kwietnia 2022 11:38:13 przy kursie: 17,84 zł
Myślę, że to bardzo ciekawa publikacja w kontekście rozwoju sytuacji rynkowej patrząc na udział Votum w rynku spraw frankowych.

Cytat:
Mam wrażenie, że liczba 1000 wyroków frankowych zapadłych w skali miesiąca nie będzie niczym nadzwyczajnym tak samo, jak utrzymanie się tego wolumenu przez koleje miesiące" - ocenił Bochenek.


www.bankier.pl/wiadomosc/Liczb...

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 28 kwietnia 2022 21:53:17 przy kursie: 19,38 zł
Na mieście mówią, że wkrótce ruszy oferta dla "złotówkowiczów" ;)

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 28 kwietnia 2022 22:23:19 przy kursie: 19,38 zł
Kiedy ruszy jakas oferta dla klientow chwilowek?

MrBlue2
91
Dołączył: 2019-11-24
Wpisów: 830
Wysłane: 28 kwietnia 2022 22:45:59 przy kursie: 19,38 zł
Na wykresie skorygowanym o dywidendy mamy dziś rekord wszech czasów na kursie.

Na wykresie bez korekt dywidendy widać opór na poziomie 20 zł

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 maja 2022 15:40:52 przy kursie: 18,02 zł
Wracając do pozwu grupowego kilka postów wcześniej. Poniżej ciekawa publikacja w tej sprawie:

Cytat:

Wyrok Sądu Okręgowego w demonstracyjny wręcz sposób pomija prawo unijne. Zawiera szereg sformułowań wprost sprzecznych z jasnym i bogatym orzecznictwem TSUE w zakresie kontroli abuzywności klauzul, które natychmiast zostały podchwycone przez przedstawicieli sektora bankowego Tego typu podejście nie byłoby niespodzianką w 2015 roku, kiedy to znajomość mechanizmów prawa unijnego stała na zupełnie innym poziomie niż dziś. Obecnie jednak szokuje. Szczególnie paradoksalne w tym kontekście jest przeciwstawienie przez sąd ochrony interesów frankowiczów i złotówkowiczów, brutalnie zweryfikowane przez sytuację na rynku. Sąd wydaje się nie dopuszczać myśli, że obowiązki banków sięgają dalej niż świadomość konkretnego konsumenta.


Cytat:

Sąd Okręgowy odrębnie potraktował klauzulę, na podstawie której przeliczona została kwota kredytu oraz klauzulę, na podstawie której bank przeliczał raty. Za abuzywną uznał jedynie klauzulę wykorzystywaną do przeliczania rat, natomiast odmówił kontroli abuzywności drugiej klauzuli. Tu niespodzianka: sąd uznał, że była ona indywidualnie negocjowana, więc kontroli nie podlega. Indywidualne ustalenia – zdaniem sądu – polegały na tym, że konsument mógł wybrać jedną 4 opcji wskazanych przez bank. Takie rozumowanie nie tylko narusza dyrektywę 93/13 (wybór opcji to nie negocjacje), ale również jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Oznacza to bowiem, że wszyscy członkowie grupy wynegocjowali identyczną treść tego postanowienia, a jednocześnie przyjęli bez negocjacji identyczną treść postanowienia abuzywnego. Z uzasadnienia nie wynika nawet w jaki sposób bank, obciążony ciężarem dowodu w tym zakresie, wykazał indywidualne uzgodnienia.



Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/prawnicy-sady/fra...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 maja 2022 20:33:08 przy kursie: 18,10 zł
Na frankowym szlaku – omówienie sprawozdania finansowego GK Votum po IV kw. 2021 r.

Wyniki prawniczej spółki w IV kwartale zgodnie z zapowiedziami zarządu były bardzo dobre. Wysoka liczba posiedzeń sądowych w sprawach prowadzonych przez Votum przełożyła się na znacznie większą liczbę orzeczeń I instancji i tym samym prezentowane wyniki, a już wiadomo, że w kolejnym kwartale powinno być lepiej.

Przychody Votum w IV kw. 2021 r. wyniosły 56,7 mln zł i były o 16 proc. wyższe kw/kw, oraz o 26 proc. r/r, choć spółka tylko przez niecałą 1/3 okresu konsolidowała metodą pełną spółkę Votum Energy, czyli spółkę zajmującą się sprzedażą i montażem instalacji fotowoltaicznych. Wynik na sprzedaży zamknął się kwotą 12,4 mln zł zysku (wzrost o 10 mln zł kw/kw, 8,3 mln zł r/r), natomiast EBIT osiągnął wartość 11,6 mln zł. Różnica pomiędzy zyskiem ze sprzedaży i zyskiem operacyjnym wynika przede wszystkim z dwóch zdarzeń jednorazowych. W pozostałych przychodach operacyjnych spółka ujęła wynik na utracie kontroli nad Votum Energy w kwocie 1,3 mln zł, w związku ze sprzedażą części pakietu akcji do giełdowego Columbusa, natomiast z drugiej dokonała odpisu (2,26 mln zł) na wartość firmy wrocławskiej spółki windykacyjnej Redeem.


kliknij, aby powiększyć


Linia finansowa nie miała istotnego wpływu na wyniki w tym kwartale – zysk brutto wyniósł 11,4 mln zł w relacji do 1,7 mln zł w poprzednim kwartale i 2,8 mln zł przed rokiem. Za to całkiem sporym obciążeniem okazała się linia fiskalna. Spółka wykazała 3,6 mln zł obciążenia fiskalnego, co dało efektywną kwartalną stopę opodatkowania na poziomie 31 proc. (19,8 proc. przed rokiem), więc obecnie raportowany wynik netto nie jest najlepszym miejscem do porównań i oceny.

Dla mniej zorientowanych osób w rachunkowości spółki przy takim poziomie zysków (EBITDA 12,2 mln zł) małym rozczarowaniem mogą być przepływy operacyjne w kwocie 4,4 mln zł. Dla akcjonariuszy spółki jasnym jest, że na przepływy w większych kwotach trzeba będzie chwilę poczekać. Przypomnę, że spółka uznaje przychody z wygranych spraw w momencie nieprawomocnego, korzystnego orzeczenia I instancji, ale skorygowane o współczynnik wygranych spraw w II instancji, oczywiście dla danego typu powództwa. Tym samym przepływy pojawią się dopiero po orzeczeniu II instancji lub ewentualnej kasacji.

To co dzieje się wewnątrz spółki lepiej oddaje rachunek segmentowy. Przychody dywizji szkód osobowych wyniosły w IV kw. 14,1 mln zł i były o 56 proc. wyższe kw/kw i 7 proc. wyższe r/r. Jak mogą Państwo zobaczyć poniżej w ostatnim kwartale roku zmieniła się nieco struktura przychodów, w szczególności spółka pokazała ujemną sprzedaż wewnątrz grupy. Prawdopodobnie we wcześniejszych kwartałach część przychodów została nieodpowiednio zaalokowana w podziale na zewnątrz i wewnątrz, co samo w sobie nie zmienia jednak obrazu. Niestety w drugim półroczu segment ten cierpi na spadek rentowności i pogorszenie wyniku. EBIT dywizji wyniósł w IV kw. 1,3 mln zł i był o 2,7 mln zł niższy niż przed rokiem. W pewnym stopniu taki stan rzeczy można tłumaczyć niższą liczbą wypadków, a tym samym i niższą sprzedażą w okresie pandemii, oraz skróceniem czasu rotacji spraw.


kliknij, aby powiększyć


Można mieć nadzieję, że jest to efekt chwilowy, gdyż sprzedaż w IV kw. 2021 r. wyraźnie wzrosła, w szczególności w zakresie spraw z tytułu utraty najbliższego członka rodziny.


kliknij, aby powiększyć


W segmencie szkód na pojazdach trwa reorganizacja biznesu. W latach wcześniejszych Votum skupowała głównie wierzytelności od osób, którym wypłacono zbyt niskie odszkodowanie. Teraz spółka stawia na warsztaty naprawcze w modelu success fee, gdzie ubezpieczyciel nie zapłacił faktury w pełnej kwocie za naprawę, najem pojazdu zastępczego, holowanie, czy przechowanie pojazdu. W modelu warsztatowym spółka liczy na szybszą rotację spraw, choćby z powodu braku konieczności powoływania biegłego sądowego. Przychody segmentu spadły r/r o 11 proc. i wyniosły 6,1 mln zł. Promyczkiem nadziei jest wzrost obrotów o 5 proc. kw/kw, choć na razie mówimy tutaj bardziej o stabilizacji i wyhamowaniu spadków. Mimo wszystko spółka poprawiła wynik operacyjny w tym segmencie o 177 tys. kw/kw i 1,5 mln zł r/r – wyniósł ostatecznie 0,66 mln zł.


kliknij, aby powiększyć


W dywizji rehabilitacyjnej dzieje się coraz lepiej. Przychody Polskiego Centrum Rehabilitacji Funkcjonalnej okazały się najwyższe od wielu kwartałów i wyniosły 6,3 mln zł, co daje wzrost o 25 proc. kw/kw oraz 29 proc. r/r. Za wzrostem sprzedaży i prawdopodobnie obłożenia łóżek podążyły wyniki. EBIT wyniósł 0,49 mln zł i był o 342 tys. wyższy kw/kw i 326 tys. wyższy r/r.


kliknij, aby powiększyć


Jak wspomniałem na początku w IV kw. doszło do sprzedaży udziałów Votum Energy, w związku z czym w zasadzie przestał istnieć segment OZE w ujęciu pełnowymiarowej konsolidacji. Spółka w dywizji tej pokazała tylko sprzedaż za niepełny pierwszy miesiąc, kiedy VE konsolidowane było metodą pełną, natomiast wynik okresu robiony jest głównie przez utratę kontroli, czyli różnicę cen sprzedaży i bilansową – spółki konsolidowane metodą praw własności w momencie utraty kontroli wycenia się do wartości godziwej, którą jest najczęściej cena sprzedaży udziałów albo emisji, jeśli utrata następuje w wyniku objęcia akcji przez innych akcjonariuszy. Zysk segmentu wyniósł prawie 1,7 mln zł, ale w większej części jest on niepowtarzalny, przynajmniej do momentu kiedy VE nie zwiększy istotnie skali działalności.


kliknij, aby powiększyć


Różnice w wynikach tego kwartału zrobił segment bankowy i to w dwojaki sposób. Sprzedaż do innych segmentów była relatywnie stabilna i wyniosła 11,3 mln zł, czyli o 5 proc. więcej niż kwartał wcześniej. Porównanie do poprzedniego roku nie ma sensu, gdyż od I kw. 2021 r. w ramach segmentu bankowego funkcjonuje sprzedażowa spółka DSA.

Największą różnicę na przychodach zrobiła sprzedaż rozpoznawana w oparciu o MSSF15. Spółka rozpoznała w IV kw. 18 mln zł przychodów z tego tytułu co oznacza wzrost o 12 mln zł w stosunku do poprzedniego kwartału i 17,5 mln zł w porównaniu do zeszłego roku. Wzrost przychodów jest konsekwencją większej liczby korzystnych orzeczeń w sprawach frankowych w I instancji, których było w IV kw. 666 (257 w poprzednim kwartale). Średnia rozpoznana wartość przychodu na orzeczenie wyniosła 27 tys. zł., czyli o 4 tys. zł więcej niż w okresie poprzednich trzech miesięcy. Wzrost stawki może być efektem większej kwoty roszczeń, innej segmentacji wariantów wybranych przez klientów i w końcu wzrostu współczynnika prawomocnych orzeczeń w II instancji.

Drugim driverem wzrostu sprzedaży był wzrost przychodów zewnętrznych innych niż z tytułu MSSF15 ze średnio 10 mln zł w poprzednich 4 kwartałach do obecnych 14,2 mln zł. Prawdopodobnie nie jest to efekt wzrostu sprzedaży i rosnącej sumy opłat wstępnych – spółka pozyskała w IV kw. 1963 kontrakty w relacji do 1971 w poprzednim kwartale czy 2372 przed rokiem. Najprawdopodobniej mamy do czynienia z efektem wzrostu liczby rozpraw i wynagrodzenia pobieranego od klienta za stawiennictwo.

Wzrost przychodów przełożył się na skokową poprawę zysku ze sprzedaży, który wyniósł 13,5 mln zł. w porównaniu do progu rentowności w poprzednim kwartale i straty 1,7 mln zł przed rokiem. EBIT w kontekście wyniku na sprzedaży wygląda blado – raptem 5 mln zł.


kliknij, aby powiększyć


Mamy sytuację przeciwną do II kw. 2021 r. kiedy to zysk ze sprzedaży był relatywnie niski (+277 tys. zł), natomiast EBIT wyniósł 7,2 mln zł. Najwyraźniej doszło do jakiegoś transferu wyniku w linii pozostałej działalności operacyjnej. Te zachowanie należy rozpatrywać łącznie z włączeniami między segmentowymi. W mojej opinii klarowniej sytuacje w segmencie ukazuje zysk ze sprzedaży niżeli sam EBIT, na których działają choćby zdarzenia jednorazowe.


kliknij, aby powiększyć


Z punktu widzenia inwestora najważniejsza jest jednak przyszłość, a ta kryje się w segmencie bankowym. W IV kw. spółka rozpoznała w wyniku rosnącej liczby orzeczeń 18 mln zł przychodu z tytułu MSSF15 i wynik (między innymi po uwzględnieniu rezerw na prowizje) na poziomie 11,9 mln zł (tylko z tytułu MSSF15!), a już dziś wiadomo, że w I kw. br. przychody z tytułu MSSF15 wzrosną do ponad 21 mln zł, a wynik do kwoty 13,5 mln zł. Zgodnie z zapowiedziami spółka uzyskała w I kw. ponad 1000 orzeczeń, z czego 944 w I instancji, z których pokazane zostaną przychody. Z 82 orzeczeń w II instancji mogą pojawić się przepływy operacyjne.

W całym 2022 r. spółka szacuje, że odbędzie się 18 tys. rozpraw, w których zapadnie ponad 4200 orzeczeń w I instancji (ponad 600 w IV kw. 2021 r., ok. 950 w I kw. br.), oraz 1300 orzeczeń w II instancji które mogą dać już przepływy gotówkowe.

W poprzednim omówieniu wstawiałem hipotetyczny rozkład liczby kierowanych spraw w kolejnych kwartałach, a na bazie oczekiwanego terminu od złożenia pozwu do rozstrzygnięcia liczbę orzeczeń i dalej przychodów. Liczba kierowanych pozwów w IV kw. okazała się niższa od zakładanej, natomiast jest to wciąż powyżej średniej zakładanej na lata kolejne. Zakładana przeze mnie liczba orzeczeń okazała się zbyt mała -> miało być 500, było grubo ponad 600 w IV kw., natomiast w I kw. lekko poniżej – miało być 1000 było w sumie więcej, ale z samej I instancji tylko 950 (-5 proc.). Najważniejsze jednak, że zbyt konserwatywnie przyjąłem średni przychód ze sprawy, gdyż ten wyniósł ok. 27 tys. wobec szacowanych nieco ponad 17. Prawdopodobnie błędnie założyłem, że Votum KZP rozpozna dopiero po wyroku drugiej instancji, co raczej jednak dzieje się od razu po I instancji. Nawet po korekcie o ten fakt spółka i tak wykazuje więcej niż wyszło by z kalkulacji.
Finalnie spółka pokazała na orzeczeniach z I instancji ponad dwa razy więcej przychodów niż zakładałem w IV kw. 21,5 mln zł w I kw. br. zamiast prognozowanych 17. Sprawy dzieją się po prostu szybciej i będą mieć raczej inny rozkład niż pokazałem. Votum prognozuje, że w tym roku co kwartał padnie ponad 1000 wyroków, co być może jest związane z wydolnością naszego wymiaru sprawiedliwości, więc na taki wystrzał spraw jaki miał nastąpić w III kw. raczej nie ma co liczyć.


kliknij, aby powiększyć


Mimo wszystko liczba pozyskanych spraw na razie wygląda dość stabilnie, a to oznacza, że w długim terminie zamiast 1000 orzeczeń kwartalnie powinno się pojawiać ich dwa razy więcej, bo mamy ok. 2000 spraw pokazywanych kwartalnie i tyle samo przekazywanych do sądu. Limitem jest wydolność polskiego wymiaru sprawiedliwości.


kliknij, aby powiększyć


Jak również wskazywałem w poprzednim omówieniu obawiałem się, czy nie jestem zbyt optymistyczny jeśli chodzi o koszty, bo w rekomendacjach dla spółki ich poziom był znacznie wyższy niż w moich szacunkach. Na razie jednak tego wzrostu związanego z obsługą nie widać. Jeśli koszty operacyjne skorygujemy o zakładaną prowizję dla pośredników w wysokości 30 proc. przychodów rozpoznawanych według MSSF15 to okazuje się, że poziom kosztów jest relatywnie stały i to pomimo wzrostu liczby stawiennictw w sądach:


kliknij, aby powiększyć


Niestety nie jest do końca jasne w którym momencie spółka zawiązuje rezerwę pod wynagrodzenie pośrednika. Żeby zachować zasadę współmierności powinna to robić w tym samym czasie co wykazuje przychody. Wiadomo, że rezerwy te wykazywane są w pozostałych rezerwach w bilansie (z korekty danych finansowych za 2020 r. kiedy wykazywano przychody w szyku zwartym, czyli pomniejszone o prowizje). W całym 2021 r. spółka wykazała 29 799 tys. zł przychodu (dla wszystkich segmentów) natomiast zawiązała 10 465 rezerw (też dla wszystkich segmentów) – kwota mniej więcej zgadza się z komunikacją – 30 proc. Zastanawiające jest jednak to, że aż 6,4 mln zł tych rezerw zostało wykorzystanych, czyli jak rozumiem wypłaconych.


kliknij, aby powiększyć


Zakładam, że wypłaty dotyczyły orzeczeń prawomocnych, więc najpewniej dotyczyły segmentu szkód osobowych, choć pewności nie ma.

Poniżej zestawienie wyniku operacyjnego we wszystkich segmentach łącznie.


kliknij, aby powiększyć


Votum wyceniane jest w tej chwili na 217 mln zł przy wyniku netto na poziomie 10 mln zł i nieco większym po korekcie o zdarzenia jednorazowe i różnice kursowe. Widać jednak, że spółkę czeka mocny wzrost wyników – w samym IV kw. było 8 mln zł, więc tylko powtarzając go spółka uzyska 32 mln zł, a przecież już wiadomo, że w I kw. powinny nastąpić wzrosty.

Wydaje się, że dość niska wycena wskaźnikowa na oczekiwanym wyniku jest efektem ryzyk jakie widzi rynek. Pierwszym ryzykiem mogły być ugody, ale jak pokazuje życie ich wolumen jest marginalny, a obecne poziomy stóp procentowych raczej skutecznie zniechęcają do ich podpisywania.
Kolejne ryzyko jakie się pojawia to potencjalne resolution Getin Banku, co mocno skomplikuje dochodzenie roszczeń, a co najważniejsze mogą one zostać mocno obstrzyżone w potencjalnie pozostałym podmiocie, który zostanie zlikwidowany – case Idea Banku.
Nie można też bagatelizować jakiegoś systemowego rozwiązania przez rząd, choć gdyby miało się to stać, to już pewnie by się stało.

PS: Oświadczam, że posiadam akcje Votum, ale obecną analizę starałem się wykonać najbardziej obiektywnie jak tylko potrafię.

>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Edytowany: 2 czerwca 2022 12:06


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 12 maja 2022 23:36:58 przy kursie: 18,10 zł
Cytat:
Nie widzę w bilansie skonsolidowanym, aby kapitalizowane były gdzieś koszty prowizji dla pośredników.
Moim skromnym zdaniem zgodnie z MSSF 15 jeżeli mogliby koszt prowizji przyporządkować do konkretnej sprawy w sądzie to ten koszt powinien być kapitalizowany na bilansie. Skoro go nie kapitalizują to znaczy, że koszty pośrednictwa księgują w koszty na bieżąco.


Anty,

Chyba umknął Ci mój powyższy komentarz. Prowizje nie muszą być współmiernie rozpoznawane z przychodami jeżeli nie możesz ich bezpośrednio przyporządkować do przychodu.
Wiele zależy od ustaleń umownych określających prawo do otrzymania prowizji.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 maja 2022 09:04:09 przy kursie: 18,44 zł
Jeszcze jedna kwestia.

Część prowizji może być płacona do spółek z grupy Votum, bo spółki z grupy Votum mogą pozyskiwać klientów same skoro prowadzą sprawy frankowe. Wtedy jeżeli te spółki podlegają pełnej konsolidacji przychody i koszty oraz rezerwy na prowizje będą podlegały wyłączeniom konsolidacyjnym i nie będzie ich widać w skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym. Widoczna w tym wypadku będzie tylko ta część która dotyczy prowizji jakie są płacone poza grupę Votum jeżeli da się je przyporządkować do konkretnej sprawy.

Mnie bardziej zastanawia, że te rezerwy które są w bilansie na dzień 31.12.2021 r. są długoterminowe tj. do zapłaty po
31.12.2022 r. Z tego może wynikać że pośrednicy z poza grupy Votum płatności dostają w dwóch ratach od pozyskanych spraw. Zapewne połowę po pozyskaniu klienta i połowę zapewne po zakończeniu sprawy w sądzie.
Edytowany: 13 maja 2022 09:11

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 13 maja 2022 09:20:14 przy kursie: 18,44 zł
"Kolejne ryzyko jakie się pojawia to potencjalne resolution Getin Banku, co mocno skomplikuje dochodzenie roszczeń, a co najważniejsze mogą one zostać mocno obstrzyżone w potencjalnie pozostałym podmiocie, który zostanie zlikwidowany – case Idea Banku."
Prezes 29 kwietnia na Twitterze w komentarzach oo wynikach Getinu na pytanie czy bedą mieli z czego oddawać wyrok za te przegrane?
Odpowiedział

W wyrokach dominuje nieważność z teorią dwóch kondykcji, a zatem klienci wygrywają wolność od kredytu. Nie dzieląc skóry na niedźwiedziu mogę tylko powiedzieć, że nie pozywają naszych klientów o wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z kapitału, wiec ograniczają straty.

mobile.twitter.com/KrupaBartlo...



anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 maja 2022 09:37:59 przy kursie: 18,44 zł
@Wojtek
Tak, teoretycznie prowizje mogą iść w koszt przy ich pozyskaniu, ale odsyłam do raportu - strona 19:

Cytat:
Ponadto, w prezentowanym okresie sprawozdawczym zmieniono prezentację rozpoznanych przychodów zgodnie z MSSF 15 dotyczących wynagrodzenia opartego o success fee w umowach o dochodzenie roszczeń wynikających z umów bankowych. W sprawozdaniu za rok 2020 w przychodach ujęto kwotę skorygowaną o wartość naliczonych prowizji agencyjnych związanych z pozyskaniem umów. W prezentowanym okresie sprawozdawczym odrębnie wykazano rozpoznane wynagrodzenie w pozycji przychodów ze sprzedaży i prowizje naliczone w pozycji kosztów usług obcych.


Ponadto weźmy raport za I kw. 2021 r. kiedy pozyskano 2230 spraw. 2230 spraw przy średniej wygranej na poziomie 21 tys. zł i prowizji dawałoby 7 tys. kosztów prowizji na sprawę, co przy liczbie 2230 pozyskany spraw oznaczałoby koszty na poziomie 15,6 mln zł. Jak zerkniesz do rachunku segmentowego całkowite koszty segmentu na sprzedaży zewnętrznej wyniosły 13,8 mln zł, czyli mniej niż teoretyczne prowizje.

Tak samo jak weźmiemy raport za 1 kw. 2020 r. - pozyskanych spraw 2186, koszty segmentu na zewnątrz 6,2 mln zł, a całkowite 11,8. Dla mnie jest jasne, że te prowizje w większości nie pojawiają się w kosztach. Być może jest jakaś mała część stała, ale większość pojawia się w momencie rozpoznania przychodu. Tak jak napisano w raporcie - w 2020 r. prowizje pomniejszały przychód z MSSF15, natomiast od 2021 r. pojawiają się w bilansie jako pozostałe rezerwy.

@Suwak
Nie wiem co napisał Prezes, ale sprawa jest dość skomplikowana. Jeśli doszłoby do resolution w Getinie, to aktywa niezatrute łyka któryś bank, razem z depozytami pewnie za przysłowiową złotówkę tak jak miało to miejsce w przypadku Idea Banku. W Getinie zostaną tylko zatrute aktywa i tak samo jak w przypadku Idea Banku masa majątku która pozostanie nie starczy pewnie na obsługę wszystkich zobowiązań w całości.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 maja 2022 10:45:35 przy kursie: 18,44 zł
Anty,

to, że koszty z tytułu prowizji Spółka pokazują w rzis jest jasne. Pytanie tylko w jaki sposób tj. czy z zachowaniem zasady współmierności przychodów i kosztów czy nie.

Przy ponad 10 tys. pozyskanych w 2021 r. spraw i prowizji 7 tys. zł (kwota z Twojego poprzedniego posta), rezerwa na prowizje powinna wynieść ponad 70 mln zł, a wyniosła tylko 10,465 tys. zł w 2021 r. To znaczy, że znaczną ilość spraw Votum pozyskuje w ramach grupy i prowizje płaci niejako sam sobie i podlegają one wyłączeniom konsolidacyjnym.

Myślę, że do końca 2020 r. spółka pozyskiwała prawie wszystkie sprawy w ramach grupy. Dlatego nie pokazywała przychodów i kosztów z tytułu prowizji w szyku rozwartym. W 2021 r. sytuacja się zmieniała i stąd zmiana prezentacji w rzis od 2021 r.

W stosunku do tych spraw spółka stosuje zasadę współmierności przychodów i kosztów, ale zgodnie z MSR-ami.
Gdyby spółka była wstanie przypisać rezerwy na prowizje o przychodów, to po stronie aktywów powinno pojawić się aktywo z tego tytułu, a tego aktywa nie ma o ile wiem. Dlatego uważam, że spółka w tym przypadku prowizje księguje w koszty w momencie pozyskania sprawy i nie musi analizować czy prowizja spełniałaby definicję aktywa.
Edytowany: 13 maja 2022 11:02

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 maja 2022 11:16:30 przy kursie: 18,44 zł
Cytat:
Przy ponad 10 tys. pozyskanych w 2021 r. spraw i prowizji 7 tys. zł (kwota z Twojego poprzedniego posta), rezerwa na prowizje powinna wynieść ponad 70 mln zł,

Żeby zachować zasadę współmierności prowizję wykazuje się nie w momencie pozyskania zlecenia, ale w momencie uznania przychodów, czyli po orzeczeniu I instancji. Masz to wyraźnie napisane w cytacie, że tak to księguje spółka.

Cytat:
To znaczy, że znaczną ilość spraw Votum pozyskuje w ramach grupy i prowizje płaci niejako sam sobie i podlegają one wyłączeniom konsolidacyjnym.

Wyciągasz błędny wniosek, bo założenie do którego odniosłem się wyżej jest błędne.

Cytat:
Myślę, że do końca 2020 r. spółka pozyskiwała prawie wszystkie sprawy w ramach grupy. Dlatego nie pokazywała przychodów i kosztów z tytułu prowizji w szyku rozwartym. W 2021 r. sytuacja się zmieniała i stąd zmiana prezentacji w rzis od 2021 r.

Votum w 2019 r. pozyskało prawie 9 tys. spraw bankowych, natomiast w ostatnim trochę ponad 8 tys.-> wolumen maleje - strona 19 sprawozdania zarządu do raportu.

Ty spekulujesz, a ja poprosiłem Daniela, naszego redaktora, który był na konferencji aby zapytał ile spraw pozyskuje spółka w ramach własnego sellsforcu - ok. 100 miesięcznie, czyli kilkanaście procent. To jest odpowiedż spółki.

Cytat:
Gdyby spółka była wstanie przypisać rezerwy na prowizje o przychodów, to po stronie aktywów powinno pojawić się aktywo z tego tytułu, a tego aktywa nie ma o ile wiem. Dlatego uważam, że spółka w tym przypadku prowizje księguje w koszty w momencie pozyskania sprawy i nie musi analizować czy prowizja spełniałaby definicję aktywa.

Tak byłoby gdyby prowizja była wystarczająco pewna - wtedy powinna się pojawiać w kosztach w momencie poniesienia, albo kapitalizowana na aktywach. Ale tutaj mamy do czynienia z niepewną prowizją i niepewnym kosztem - zależy od orzeczenia sądu. Jak sąd orzeknie na korzyść i będą przychody, to będzie prowizja. Jak orzeknie na niekorzyść to prowizji nie będzie. I dlatego spółka pokazuje przychody z MSSF15 po I instancji i dokładnie wtedy zawiązuje rezerwę na przyszłe zobowiązanie z tytułu jej wypłaty.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 maja 2022 11:32:10 przy kursie: 18,44 zł
Dzięki za wyjaśnienia teraz sprawa jest dla mnie jasna. Spekulowałem bo nie miałem wszystkich informacji.
Nie wiedziałem np. że pośrednik czeka z zafakturowaniem prowizji do wygrania sprawy w I instancji.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 maja 2022 13:59:58 przy kursie: 18,44 zł
suwak123 napisał(a):
"Kolejne ryzyko jakie się pojawia to potencjalne resolution Getin Banku, co mocno skomplikuje dochodzenie roszczeń, a co najważniejsze mogą one zostać mocno obstrzyżone w potencjalnie pozostałym podmiocie, który zostanie zlikwidowany – case Idea Banku."
Prezes 29 kwietnia na Twitterze w komentarzach oo wynikach Getinu na pytanie czy bedą mieli z czego oddawać wyrok za te przegrane?
Odpowiedział

W wyrokach dominuje nieważność z teorią dwóch kondykcji, a zatem klienci wygrywają wolność od kredytu. Nie dzieląc skóry na niedźwiedziu mogę tylko powiedzieć, że nie pozywają naszych klientów o wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z kapitału, wiec ograniczają straty.

mobile.twitter.com/KrupaBartlo...


To ryzyko jest istotne, ale ogranicza się do mniej 10% (9,63%) wszystkich sprawa jakie prowadzić Votum jeżeli chodzi o kwestie frankowe.

Pilkahalowa
PREMIUM
0
Dołączył: 2013-05-28
Wpisów: 175
Wysłane: 13 maja 2022 17:26:05 przy kursie: 18,44 zł
Na miejscu Votum po prostu przestałbym przyjmować sprawy przeciwko Getinowi co by zmniejszyło z czasem ryzyko problemów.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 maja 2022 23:56:34 przy kursie: 18,44 zł
I pewnie tak zrobią, albo zmienią ofertę i więcej ryzyka przeniosą na klienta

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



20 21 22 23 24

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,457 sek.

dsdwnwco
wswuapnx
ylgmdrxv
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lrogdkoh
pfpopdgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat