PARTNER SERWISU
ooblycwt
6 7 8 9 10

Strategia portfelowa oparta na wskaźniku siły relatywnej - TEST

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 5 kwietnia 2012 10:55:23
OK.

Tak zrobimy.

Jak znajdę trochę czasu to uaktualnię wykresiki

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 lipca 2012 09:44:24
Bogdanka zostaje zamieniona na BRE. Transakcję rozliczę po 125,7 i 301,8 bo po tyle widzę teraz możliwość realizacji w arkuszu

del-20130918
0
Dołączył: 2009-01-04
Wpisów: 257
Wysłane: 4 lipca 2012 11:27:48
@ AT

Jak znajdziesz chwilkę wrzucisz aktualizację z wykresami? love4


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 lipca 2012 00:32:46
Alu,
Pod koniec miesiąca mam urlop, wtedy chyba w końcu dam radę to zrobić wave

a tym czasem padły sygnały oddania BRE i powrotu do LWB. Transakcja na jutrzejsze otwarcie

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 sierpnia 2012 12:11:01
Podczas mojego urlopy padły sygnały sprzedaży.
Dla SNS 26 lipca. Wtedy najsilniejszą spółką było BRE. W związku z tym po cenach otwarcia z dnia 27 zamieniam pakiet posiadanych akcji.
Dla LWB sygnał padł dzień później, czyli 27. Wtedy spółką spełniającą kryteria było PZU i zostanie rozliczone 30. To jednak nie koniec. Po wzroście 31 BHW zmienił trend RS dając tym samym znak do kupna ze względu na poziom siły RS. Zgodnie z tym 1 akcje PZU zostały zamienione na akcje BHW.
Edytowany: 6 sierpnia 2012 12:28

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 sierpnia 2012 09:39:04

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 września 2012 22:36:56
Udało mi się w końcu uaktualnić wykresu... puke_l

kliknij, aby powiększyć


Ze straty 8,5% ciężko się cieszyć, tym bardziej że za chwilę puknie 2 lata istnienia portfela. To jednak nie było głównym celem. Celem jest pokonanie WIG20 i ten cel udaje się realizować. WIG20 stracił 6,5 punktu procentowego więcej niż portfel i to jest sukces. Funduszom rzadko się udaje bić indeks, a tutaj w sumie nie-skomplikowana i mało wyrafinowana strategia realizuje zamierzony cel. Jeszcze ważniejsze, że portfel miał porównywalne obsunięcie kapitału niż indeks. Max DD dla portfela wyniósł 31%, natomiast dla WIG20 30%. To oznacza, że wynik spełnia wymagane założenia. Jeśli ktoś sobie bardzo życzy to mogę policzyć coś tam jeszcze :)
Edytowany: 14 września 2012 02:00

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 13 września 2012 23:43:05
To jest dobry wynik, choć trzeba przyznać czas sobie wybrałeś do przeprowadzania testu - że niech Cię licho - gorzej być nie mogło, ale kto by przypuszczał, że zmienność jaka akurat się pojawiła w sierpniu ubiegłego roku rozkmini wszelkie systemy. Twój też nie nadążył i stąd właśnie ten wynik - choć naprawdę uważam że jest OK.
Przydał by się jednak dodatkowo jakiś "bezpiecznik" na takie momenty jak ten pamiętny sierpniowy epizod. Tym bardziej że z cyklami coś nie teges ostatnio i podobne zdarzyły się ostatnio w odstępie trzech lat.
Masz jakiś pomysł na takie cosik?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 września 2012 09:08:17
Podstawowym założeniem portfela jest CIĄGŁE przebywanie na rynku. Jeśli miałbym zamykać/przymykać tak aby uzyskać mniejszy DD, wiązałoby się to z mniejszym CAGR. To nawet logiczne. Skoro core założeniem jest posiadanie spółek silnych to oczywistym jest, że w razie korekty te spółki też będą reagowały mocniej. DD na poziomie 30 a nawet 40% jest do zaakceptowania. Są pewne sposoby polepszania współczynnika zysk/DD jak dodanie drugiego okna w stylu TSTS, albo pewne sposoby adaptacji/kwantyfiacji współczynników(pisałem o tym na początku), ale jak napisał Rydz-Śmigły: "Z sowietami nie walczyć!" Jak się chce mieć wysokie zyski to trzeba się liczyć z dużymi obsuwami kapitału. Portfel w tej chwili jak sam zauważyłeś(historycznie także) egzystuje w najmniej korzystnym otoczeniu: Zaraz po starcie, kiedy spółki były gorące mieliśmy przejście w płytką bessę, potem trend boczny bez wyraźnego lidera, a ja sam pomogłem parę razy popsuć wynik np przez wprowadzenie futów, a potem rezygnację.

Rzeczywisty wynik systemu(nieco bardziej skomplikowanego) jest znacznie lepszy. Raz, że pochodzi z badania rozpiętości siły relatywnej.(jak nie ma trendu to nie częstych zmian spółek i związanych z tym kosztów transakcyjnych), ale przede wszystkim nie ogranicza się do spółek z WIG20, a do spółek selekcjonowanych, ale płynnych! Tutaj SNS wszedł, jak wszedł do indeksu, a w portfelu był ZNACZNIE wcześniej. Cała chemia "ciągnęła" wynik i w sumie korekta była dużo płytsza niż na KGHu. Azotów nie było, bo nie były w WIG20, a te spółki robią różnicę :)



Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 14 września 2012 11:04:22
Ja poprosze o to "cos tam jeszcze" tylko nawet wlasnie nie wiem o co king. Ja w swoim systemie (under permanent development)kombinuje z innym wliczaniem drowdownu, jeden sposob dla zjazdu z poziomu kasy zainwestowanej a inny dla wartosci biezacej-"ugranej" (ponad zainwestowana) bo zasadniczo DD 40% gdyby zdazylo sie na dziendobry to jest jakas maskara przeciez. Zadawalem juz to pytanie ale a nuz tym razem mi cos skapnie blackeye - jakie proponujecie parametry jeszcze liczyc dla systemu "akcyjnego" wylacznie "dlugopozycyjnego" z czesciowym dokupywaniem i czesciowym wywalaniem ? Przy takich zalozeniach trudno chyba nawet liczyc stosunek tranzakcji udanych do nieudanych ... Think

poza tym oczywiscie gratulacje i dzieki za te watek. salute
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.
Edytowany: 14 września 2012 11:05


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 listopada 2012 22:02:56
Ups,
Przegapiłem wpis...

Tak naprawdę liczy się kształt i zysk. W sumie wskaźnik CAGR/MaxDD jest jakąś tam miarą. Możne to być też współczynik Sharpa, ale on nie jest taki intuicyjny.

No i zmieniamy BHW na PZU, choć wcale osobiście nie chciałbym tego robić. Transakcja powinna być dokonana 24, ale zrobimy to jutro na open, różnica dla portfela jest w zasadzie żadna.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 12 listopada 2012 13:41:23
anty_teresa napisał(a):
Ze straty 8,5% ciężko się cieszyć, tym bardziej że za chwilę puknie 2 lata istnienia portfela. To jednak nie było głównym celem. Celem jest pokonanie WIG20 i ten cel udaje się realizować. WIG20 stracił 6,5 punktu procentowego więcej niż portfel i to jest sukces.

Przepraszam, że znów pomarudzę, ale czy Ty się porównujesz z właściwym indeksem?

Nie widziałem tego pytania w wątku (możliwe, że przeoczyłem), choć nawet w pierwszym wpisie zaznaczyłeś:

anty_teresa napisał(a):
Próbować pokonać indeks można na wiele sposobów. Kupując spółki z WIG20 można pobić indeks o otrzymywane dywidendy

No i właśnie. Jeśli dobrze rozumiem, zrobiłeś sobie dochodowy podzbiór indeksu cenowego. Z tego co widzę, gdybyś porównał do dochodowego WIG20, różnica na korzyść portfela zniknie. Więc gdzie tu sukces?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 listopada 2012 15:01:49
Porównuję się z takim do jakiego mają łatwy dostęp wszyscy. Uwaga jest słuszna. Stopa dywidendy dla WIG20 wynosi wedle stooq'a http://stooq.pl/q/g/?s=wig20 4,46%. Różnica spadnie więc do 2,03%. Faktycznie ciut więcej, bo dywidenda WIG20 w ten sposób nie jest korygowany o podatek. Dałoby to około 2,88% ponad indeks.
Wynikami nie jestem wcale zachwycony. Teraz wygląda to na wyczucie lepiej, ale dane opublikuję już po raportach.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 12 listopada 2012 15:56:10
anty_teresa napisał(a):
Porównuję się z takim do jakiego mają łatwy dostęp wszyscy. Uwaga jest słuszna. Stopa dywidendy dla WIG20 wynosi wedle stooq'a http://stooq.pl/q/g/?s=wig20 4,46%. Różnica spadnie więc do 2,03%. Faktycznie ciut więcej, bo dywidenda WIG20 w ten sposób nie jest korygowany o podatek. Dałoby to około 2,88% ponad indeks.

Hmm, a ta ich stopa nie jest przypadkiem średnioroczna? Portfel ma prawie dwa lata :) Jeżeli ma być łatwo, możesz chyba na przykład porównać do ETF-a. Choć pewnie wypadałoby skorygować z jednej strony o podatek, z drugiej, przynajmniej częściowo, o te ich astronomiczne 500pb (edit: początkowo, teraz już chyba nieznacznie obniżyli, edit2: ano obniżyli - do 450...) za zarządzanie. Obawiam się, że wtedy zwrot z portfela wyląduje niestety już poniżej benchmarku.
Edytowany: 12 listopada 2012 15:59

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 listopada 2012 16:34:26
ETFW20L został pobity o 1,43% bez żadnych korekt w zadanym okresie
Stopa zwrotu to -9,89 dla ETF, a dla portfela 8,45
Edytowany: 12 listopada 2012 16:37

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 12 listopada 2012 18:09:03
Przepraszam za ,,psucie'' portfela :( Sposób benchmarkowania, o którym piszę, jest porównaniem do w miarę sensownej, powszechnie dostępnej strategii z danej klasy, czyli prawie porównaniem do rynku, a rynek pobić trudno. Naturalnie nie warto też patrzeć na dwie liczby, tylko na całą historię, ale jeżeli nie widać w niej ani mniejszej zmienności, ani większego zwrotu, to nie ma alfy.

anty_teresa napisał(a):
ETFW20L został pobity o 1,43% bez żadnych korekt w zadanym okresie
Stopa zwrotu to -9,89 dla ETF, a dla portfela 8,45

Ta różnica oczywiście się waha i niewiele z tego wynika bo na przykład dzisiaj będzie inna, niż 13.09, ale jak wyliczyłeś to -9,89%?

Portfel wystartował 20.12.2010 i zakładam, że zadany okres kończy się 13.09.2012 (na ten dzień podałeś dane). Sam nie sprawdzałem, ale wliczając dywidendy, stooq dla ETF-a w tym okresie podaje -6.63% (close/close: 263.858/246.37).

Jeżeli liczyć ETF-a w cenach nominalnych i bez reinwestowania (co w porównaniu do strategii, która reinwestuje nie ma większego sensu), to 20.12.2010 można go było kupić na zamknięciu za 280 i sprzedać 13.12.2012 za 246.37. Wypłacił dwie nieopodatkowane dywidendy, w sumie 14.08 zł, czyli rzeczywisty zwrot dla kogoś, kto tak postąpił to -6.98%. Nawet gdyby zapłacić podatek, którego płacić nie trzeba było (i którego nie będzie trzeba płacić, bo przestali wypłacać i zaczęli reinwestować dywidendy), zwrot z ETF wyniósłby -7.94%.

EDIT: wielkości zwrotu dla ETF-a uwzględniają też oczywiście stratę przez 2 lata prawie 1% na ich prowizji.
Edytowany: 12 listopada 2012 18:30

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 listopada 2012 20:38:49
Ok. Masz rację. ETFa mam w bazie niekorygowanego o dywidendy angry3

Na obronę powiem, że dla tego sytemu warunki są dość niekorzystne. Najpierw mieliśmy dwa lata trend na KHGu, który po dość szybkim czasie się odwrócił i zniwelował cały upside systemu. Od ponad roku jest boczniak, co też nie sprzyja temu systemowi. No, ale nie ma co narzekać. System jest długoterminowy i na razie jest słabo. Zastanawiam się nad odpaleniem czegoś podobnego, ale z moimi decyzjami i porównanie tego po dwóch latach :)
Tylko ta systematyczność przy braku czasu mnie przeraża Pray


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 12 listopada 2012 22:18:26
Wydaje mi się, że do testowania systemów te warunki były nawet całkiem niezłe. Gdybyśmy mieli piękną hossę, doskonałe wyniki przyniosłoby na przykład zlewarowanie się po czubek nosa i kupienie czegokolwiek w miarę znośnego, tylko co z tego wynika?

Szczerze mówiąc, ja spodziewałbym się nawet gorszych wyników - podobnie słabego zwrotu przy gorszej zmienności. Na wykresie niezbyt to widać, ale jeżeli zmienność takiego portfela dwóch akcji rzeczywiście niewiele odbiega od zmienności ETF-a, to jest to chyba ciekawe. Może faktycznie kontrakty już wszystko zglajchszaltowały. Przy następnej okazji można by na przykład porównać rolling returns - powinno być więcej widać :)
Edytowany: 12 listopada 2012 22:24

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 12 listopada 2012 22:57:23
Wapkil podważycielu jeden Angel , ja uważam cały czas, że benchmark jest nie teges z powodu wagowego podejścia.
Anty przyjał zasadę wchodzenia dwoma spółkami po połowie, więc gdyby poprawić WIG20 o jego wartości z pominięciem udziału wag poszczególnych spółek, pewnie strategia wypadła by lepiej, podobnie jak moje testy na sąsiednim wątku.Not talking

Poważnie myślę , że to jest główna przyczyna tego, dlaczego tak trudno pobić indeks.
Numer z wagami jest po prostu dobry.thumbright
Edytowany: 12 listopada 2012 22:57

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 12 listopada 2012 23:30:08
Wiem, paskudny psuj jestem. W zasadzie to taką kradzież całej przewagi (z nawiązką) z portfela można byłoby od razu na policję zgłosić ;)

Tak trochę poważniej, raczej nie warto ,,poprawiać'' benchmarku. Chyba że jesteś funduszem i ktoś Ci płaci za jego pobicie. Wniosek, że zakup koszyka jest dobrym wyjściem byłby zresztą w pewnym sensie całkiem optymistyczny, gdyby nie to, że ciężko go wysnuć. Ograniczenie się de facto do strategii mutual funds mocno zawęża. Już nawet zwykły equity hedge powinien być lepszy, nawet jeżeli w tym wątku wyszło inaczej.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


6 7 8 9 10

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,391 sek.

mkfdtloi
jwtovfoa
tlgyiqtq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
fzkcdkar
nunzahhy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat