GANT [GNT]

A mnie nie dziwi... Branża jest fuj... Rośnie bezrobocie, projekty o obniżeniu płac, o kredyty ciężko-banki widzą zagrożenie dla spłat. Komu oni mają sprzedawać te mieszkania? Jak kogoś było stać i miał taką potrzebę to kupował 3-4 lata temu, gdy wszyscy widzieli różowo swoją przyszłość, jak płace rosły 15% rocznie... Oczywiście jest zapotrzebowanie na mieszkania, ale nie w tych cenach... Czy uważasz, że to normalne iż ceny np w Warszawie są nadal wyższe niż w Berlinie? Przyjdzie jeszcze przeszacować straty na bankach ziemi, na nierentownej sprzedaży... A złośliwe grubasy cały czas blokują wzrosty już od 100... Na JW od 50 a LC od 4... Nie rośnie to chyba blokują, nie? Korekta techniczna i tu się należy, ale bardzo chciałbym poznać wyliczenia że wart jest 30PLN... Bo dla mnie może być i wart 100 tylko co z tego jak nie sprzedam nawet po 50, bo nikt ode mnie po tyle nie kupi... Przekonaj mnie obiektywną wyceną, że jest tyle wart to jeszcze dziś wezmę w pakietówce od Ciebie po 2 dyszki...

No więc tak… Ja bardzo sceptycznie podchodzę do analizy wskaźników… Po pierwsze zauważ, że cały sektor jest podobnie wyceniany. Tak się dzieje z paru powodów. Po pierwsze banki ziemi… Kupowane przed i na górce przy obecnej spadającej cenie mają wartość poniżej księgowej. Odniesienie się wiec zmniejsza. Należy także pamiętać iż aktywa, które generują straty nie mogą być warte tyle ile księgowo. Napisałeś iż przesadnie został papier przeceniony… Nie papier jeśli już… Może branża… Podobnie spadło JWC,LCC,DD… Wszystkie zaliczyły spadek o ok. 90% od swoich maksimów.

Do raportów zaglądam. Choć ostatnio mniej… Ja nie lubię jak ktoś mnie próbuje robić w bambuko. Zaglądam szczególnie do zmian w kapitałach własnych, bilansu… Na końcu do RZiS. Parokrotnie GNT chwalił się ogromnymi zyskami. Oczywiście ujmował je w rachunku zysków i strat. Gdy sprzedaż zaczynała spadać a z nią ceny i pojawiły się straty to przeszacowania zaczęły się pojawiać w kapitałach własnych. Nie było odwagi do pokazania aktualizacji wartości inwestycji w RZIS. Nawet to nie było zgodne z ówczesnym MSR. W raporcie biegłego rewidenta do raportu półrocznego można znaleźć uwagi na ten temat.

Kolejna sprawa to owe nieszczęsne MSRy… Nie da się pokazać zysków? Bach zmieniamy MSR i pokażemy zyski. Np. GTC gdyby nie zmiana miałoby stratę. LCC kwartał temy podobnie… Nawet bez zmiany jest duża dowolność w księgowaniu. Sprzedaż jest księgowana wraz z postępem prac budowlanych. Aktywa, czyli w przypadku GNT mieszkania są wyceniane przez „niezależnego rzeczoznawcę” Widzisz jakie jest pole do wałków? Do tego wszystkiego spółki zależne i FIZ… Rozumiem ideę i ochronę przed podatkami, ale to jest spółka giełdowa i powinna być transparentna! Nie ma możliwości weryfikacji co się w tych FIZach dzieje, bo nie publikują raportów… Kolejne pole do kreacji… Mnie najbardziej bawi iż FIZy, nie tylko GNT zwiększają swoje wartości przy spadkach ceny nieruchomości i gruntów. Czy da się to wyjaśnić? Problem transparentności sprawozdań to nie tylko problem GNT, ale uważam go za lidera…

Napisałeś, że sprzedaż idzie bardzo dobrze… Na jakiej podstawie? Wypowiedz prezesa? Informacja na stronie? W raporcie nie napisano ile sprzedano, ile nie sprzedano, gdzie jest ich wartość, z ilu zrezygnowano umów z klientami. A tylko raport niesie za sobą odpowiedzialność… Skoro sprzedaż idzie tak dobrze to czemu nie słychać o nabywaniu taniejącej ziemi, podpisaniu dużych umów z firmami budowlanymi? Budopol Wrocław, główny wykonawca jest mniejszy i o każdym zleceniu przekraczającym 10% kapitałów własnych powinien poinformować. A tu jakiegoś ruchu brak… Myślisz, że sprzedawali w promocji bo chcieli dać klientom i akcjonariuszom nagrodę? Ja mam pewne do tego obawy.

Napisałeś o programach… Rodzina na swoim jest już od dłuższego czasu do wykorzystania. Była dostępna od paru lat a mimo to ceny i sprzedaż spada.

Kredyty są coraz bardziej dostępne?, ale o ile droższe? Porównywałeś marże z dzis i rok temu? Rok temu mogłeś wziąć kredyt w taniutkim franku na 130% wartości nieruchomości. Teraz weźmiesz w PLN z wyższym oprocentowaniem i to tylko wtedy gdy masz stały duży dochód i 30% wkład własny. Banki szybko nie wrócą do warunków sprzed roku. One też zapomniały o ryzyku, a w obecnej sytuacji się to zmieni. Odpisy na opcjach i coraz większa ilość trudnych kredytów. Kurz po kryzysie to opada na giełdzie, a właściwie w mojej ocenie na razie mamy przesyt złych informacji. W Realnej gospodarce to jesteśmy jeszcze dalej niż bliżej końca. Napisałeś, że w Polsce nie było bańki mieszkaniowej? No chyba żartujesz… Wzrosty o 50% rocznie mają uzasadnienie fundamentalne przy wzroście PKB o 5% rdr a płacy 15? Jak pisałem w poprzednim poście, to nasze ceny dawno dogoniły biedniejsze kraje EU oraz np. Berlina… i wszystkich wschodnich landów. Przy umacnianiu złotego, spadku cen, oraz cenach na poziomie EU kto zainwestuje w mieszkania? W mojej ocenie mylisz się jeśli chodzi o powody wzrostu cen mieszkań w krajach wstępujących do strefy. Wtedy albo mieliśmy do czynienia z normalnymi wzrostami rynkowymi, alebo niekiedy były one tanie. My nie pasujemy ani do jednej ani do drugiej grupy.

Wobec kłopotów z kredytami, powrocie do oceny ryzyka, bezrobocia wątpię aby w najbliższych 5-6 latach kupowano dziury w ziemi

mkk parokrotnie wypowiadał się dość pozytywnie o spółce. Próbowałem pytac czemu? Niestety bez odpowiedzi. Możę WD napiszesz parę słów?

Być może i prestrzekono, ale spodziewać się 30PLN? Na oko powiedziałbym 15... skąd wiadomo, że nie jest tragicznie? O sposobie generowania zysków już się wypowiedziałem... Tak, myślę iż w perspektywie 5 lat możemy mieć ilościowy wzrost sprzedaży rzędu 30% od obecnych poziomów, a to nie uzasadnia podanej przez Ciebie wyceny...

Co to znaczy odblokują kredyty? Wkład własny 20%? Dla mieszkania w Wawie 50m2 to będzie po aktualnych cenach 70kPLN za m2 czyli 350kPLN... Z pewnością średnio zamożna osoba(20k od rodziców)po studiach ze średnią pensją netto3kPLN odłoży w mgnieniu oka brakujące pół baniaka... Łatwiej przy rosnącym bezrobociu... A potem odda jeszcze 2k do banku na ratę. Dla 2 ludzi zostanie 4k na życie... Opłaty telefony itd...
Kredyty w ludzkich cenach zależą od inflacji... w 2003 to było poniżej 3% Wcześniej koło 10 i więcej... Ceny wcale nie były śmiesznie tanie o ile uwzględni się stosunek ceny do płacy. Część zwyżek miała podstawy. Te wstrzymane projekty to zamrożenie kasy, koszt pieniądza, kary za niedotrzymanie terminów...

Nie natknąłem się na dane mówiące o wyhamowaniu tempa spadków. Zgadzam się iż z wycenami z lat 2000-2002 prawdopodobnie się nie zobaczymy, ale miejsce do spadków jest. Zobacz co się stało z cenami w Hiszpanii...

Porównałem nie tylko do landów... ale i do biedniejszych krajów. Spodzieasz się wzrostów sprzedaży i cen przed akcesją do eurozony, ale to do mnie nie przemawia... przykładem niechaj będzzie słowacja. W strefie i po ERM2... Ceny wedle Twojej teorii powinny wzrosnąć do poziomu Paryża czy Londynu... A tu proszę ceny warszawskie:
www.ceinvest.co.uk/flat_detail...
Kredyty mieli chyba też mieli tanie bo w EUR...

Oj Zahary, Zahary... Nie w każdej wypowiedzi... Ja patrzę na to co się dzieje realnie bez różowych okularów posiadacza akcji.

Tak spółka, która generuje stały zysk powinna byc wyceniana powyżej wk, tylko sa dwa warunki... Te Wk musi mieć realne odzwierciedlenie i ten zysk musi być stały. GNT niejednokrotnie chowa straty do kapitałów własnych dlatego nie spełnia już pierwszego kryterium. Wywaidów z prezesem wybacz nie będę czytał... Perspektywy są zawsze różowe... Emisja tylko po 100, akcja warta minimum 200... Osoba pana prezesa jest dla mnie tak samo wiarygodna jak politycy przed wyborami.

Nadinterpretujesz moja wypowiedz. Także uważam iż będziemy sie rozwijać, nawet lepiej niż większość EU. Problem w tym, że nie konsumpcja na rynku mieszkaniowym będzie motorem tego rozwoju. Z pewnością nie w najbliższej przyszłości.


Tak wejście da tańszy kredyt, ale jego dostępność zależy od wymaganego wkładu własnego. Na ten element kredytu nasza akcjesja do eurozony nie będzie miała wpływu.

Zaklinasz rzeczywistość... BArdzo dużo mieszkań było kupowane tylko w tym celu aby je sprzedać bo drożały. To także popychało pozostałych do decyzji kupna czegość na co ich stać nie było.


Tylko wzrosty miały charakter ekspotencjalny, a czy nie tak się zaczyna?


To pierwsze co mi wpadło w googlu. średnia cena metra w wawie to nadal 7k. W cenie o której piszesz do centrum jedziesz ponad godzinę...

KIedy tak czytam Anty..i Mkk sklaniam sie do dobrania akcji ktoregos z deweloperow..wasze dojrzale soczyste przemyslenia pokazuja ze inwestorzy odwrocili sie od deweloperki ..bo taki tok rozumowania powinni zaszczepic rozsadni ludzie ..
a branza probuje sie bronic..jedna ze spolek deweloperskich zamierza wykupic spolke budowlana i zdywersyfikowac przychody.. dostrzega sie mozliwosc budowy nieruchomosci pod najem (o ile zostanie zliberalizowane prawo - dzis trudno nieuczciwego najemce wyrzucic z nieruchomosci w ktorej jest zameldowany) ..tak bylo ptrzynajmniej jescze miesiac temu ..nie wiem jak trwa proces legislacyjny..rodzina na swoim do niedawna byl to martwy kredyt -limity okreslone w ustawie byly tak wysokie ze mieszkania dostepne na rynku nie lapaly sie w widelki cenowe ..byly za drogie . teraz mnoznik podniesiono ( z 1,3 do 1,4) ceny nieruchomosci spadly ..i kredyt sie urealnil...
podsumowujac - deweloperka lezy..ale jak dlugo? ja zaryzykuje i stwierdze ze to juz jest w cenach..

Ja mam cały czas ten sam kłopot, o którym pisałem już parę miesiecy temu: po co utrzymywać czterdzieści ileś spółek? Proszę, mogą robić co chcą, ale moim zdaniem GANT nie jest poster boy'em branży deweloperskiej. Szukałbym spółki nieco większej i jednorodnej, gdyż łatwiej ją przeanalizować. Tutaj nie jest łatwo, bo mieszają się w jednym garnku różne biznesy.
W związku z tym łatwo o pochopne wnioski: np. wycena szwajcarska bez zaglądania w szczegóły wychodzi 48,20 zł. Obłęd, nie? Tymczasm jak się przyjrzeć bliżej to: przychody roczne spadły o 48%, zysk operacyjny jest większy niż zysk na sprzedaży (i też spadł, o 37%), dodatkowo odwrócono 11 mln podatku dochodowego. Stąd dobre wyniki - a jak jest naprawdę? Nie martwię się o spółkę bo ma dużo gotówki i jest tak na oko sensownie zarządzana ale dalszej analizy się nie podejmuję. Gdybym był funduszem to bym w nią nie wszedł, za dużo "nietypowych" zjawisk.

Oglądając ten wątek wydaje mi się,że przestaliśmy rozmawiać o GANT i deweloperach, a zaczęliśmy o kryzysie... i słusznie. Dopóki nie określimy w jakim horyzoncie czasowym kryzys się skończy będziemy mieli skrajnie różne pomysły na spółkę i branżę. Wydaje mi się, że ten papier jest kiepski na trudne czasy. Liczba sprzedawanych mieszkań gwałtownie i niezauważalnie nie skoczy w górę, bo nie ma ku temu żadnych podstaw (w hasła, że przy tanim PLN nas wykupią nie wierzę), więc kupić jeszcze zdążymy. Osobiście giełdę obserwuje z punktu widzenia zakładającego/kupującego firmę: najpierw wymyślam na czym mogę pewnie, szybko, dobrze... zarobić; a potem szukam spółek odpowiadających moim przemyśleniom. Gant do nich nie należy, to pierwsze, a drugie to, zgadzam się z brakiem transparentności tej spółki, ale może to ja kiepsko szukam cy cuś

Uważam, że ten kryzys powinien wzmocnić pozycję dobrych deweloperów.

Gant dobrze zrobił obniżając ceny i pozbywając się mieszkań wybudowanych względnie drogo, z sensownym zarobkiem (pow. 500zł / m2) - podczas gdy inni zaklinali rzeczywistość i upierali się przy cenach z 2007 roku (pod stołem dając rabaty).

Teraz Gant może spokojnie i powoli przystępować do budowy nowych mieszkań - wykorzystując okazje:
- znaczną obniżkę cen gruntów - być może nawet od "upadających" deweloperów (szczeg. hiszpańskich)
- znaczną obniżkę cen robót budowlanych - zresztą mają swój Budopol, więc i tak kasa zostaje "w rodzinie":)
- uzyskując kredyty na swoją działalność - Gant mając gotówkę oraz spłacając regularnie kredyty (ostatnio spłacił przed czasem) - jest wiarygodnym partnerem dla banków.

Ostatecznie wygląda na to, ze Gant znowu wykorzysta swoją szansę - podczas gdy inni deweloperzy będą się dalej męczyć z "upychaniem" po kosztach w cenie 4-6k / m2 mieszkań wybudowanych w 2007/2008 roku, tymczasem Gant wybuduje nowe mieszkania dużo taniej w cenie np. 2k / m2. To oznacza, że znowu zachowa konkurencyjność na rynku i przy godziwym zarobku 1k/m2 ma szansę - znowu dysponować najtańszą ofertą mieszkań na rynku i zachować przewagę nad konkurentami.

Tak ja to widzę i mam wrażenie, że zarząd Ganta myśli podobnie.

Pozdrawiam

dzis pragne podziekowac Zaharemu AntyTersie i innym uczestnikom forum .... bo impuls kupna tej spolki pojawil sie po Waszej dyskusji i ladnie mi teraz procentuje
pozdrawiam