PARTNER SERWISU
gmxfoktl
269 270 271 272 273
etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 13 marca 2023 19:59:27 przy kursie: 48,15 zł
Wycena porównawcza Pana Pawła to 122 zł.

Przy wycenie DCF założył, że spółka będzie aż do 2032 roku powiększać tylko stratę. Niesamowite, bo Jsw to spółka cykliczna, więc raz jest góra, raz dół. Ale to norma w jego wycenach.
I jeszcze przyją wagi 70% dla DCF, 30% dla porównawczej.
Ja już dawno nie czytam jego wypocin, bo ciągle się myli.

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 13 marca 2023 20:03:32 przy kursie: 48,15 zł
Wycena jest właściwa, bo to spółka SP. Prywaciarz po wprowadzeniu dyrektywy w takim kształcie zamknąłby biznes przed 2031 rokiem i spółka byłaby wyceniana w oparciu o gotówkę netto wave


W skrajnie negatywnym scenariuszu tj wprowadzeniu podatku w wysokości 100% (patrz energetyka) i wprowadzeniu dyrektywy w obecnym kształcie sprowadzi spółkę na grosze

Tak jak napisałem JSW to dla mnie kasyno. Każdy musi zdawać sobie sprawę że gra znaczonymi kartami..
Edytowany: 13 marca 2023 20:11

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 13 marca 2023 20:10:28 przy kursie: 48,15 zł
Tyle napisał(a):
Wycena jest właściwa, bo to spółka SP. Prywaciarz po wprowadzeniu dyrektywy w takim kształcie zamknąłby biznes przed 2031 rokiem i spółka byłaby wyceniana w oparciu o gotówkę netto wave


Wycena jest raczej żenująca.
Już samo założenie w wycenie DCF, że od 2025 roku do 2032 roku spółka będzie przynosić straty i to coraz większe jest jakimś absurdem.
Dyrektywa jeśli w ogóle wejdzie będzie obowiązywać dopiero od 2031 roku dla Jsw.
Odwróć wagi i wycena mieszana wychodzi 85 zł


Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 13 marca 2023 20:14:23 przy kursie: 48,15 zł
Nie odnoszę się do wyceny Pana Pawła, bo jej nie czytałem. Jak słusznie napisałes analityk zawarł pewne założenia, z którymi jak rozumiem się nie zgadzasz. Masz do tego prawo, ale warto uargumentować swoje stanowisko. Napisanie, że wycena jest niepoważna bo chłop się ciągle myli to nie argument.
Edytowany: 13 marca 2023 20:18

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 13 marca 2023 20:23:50 przy kursie: 48,15 zł
Tyle napisał(a):
Nie odnoszę się do wyceny Pana Pawła, bo jej nie czytałem. Jak słusznie napisałes analityk zawarł pewne założenia, z którymi jak rozumiem się nie zgadzasz. Masz do tego prawo, ale warto uargumentować swoje stanowisko. Napisanie, że wycena jest niepoważna bo chłop się ciągle myli to nie argument.


Napisałem wyraźnie jakie przyjął założenia i dlatego się nie zgadzam. Przeczytaj jeszcze raz post.
Poza tym wydawanie rekomendacji nie wiedzą jaki będzie podatek i czy nie wiedzą w ogóle wejdzie dyrektywa metanowa jest niepoważne.

Felon
3
Dołączył: 2021-04-02
Wpisów: 15
Wysłane: 13 marca 2023 20:26:11 przy kursie: 48,15 zł
Zastanawiam się tylko jak będą wyglądały wyceny DCF jeżeli przejdzie podatek i dyrektywa metanowa to może znowu jakiś mądry analityk wyceni tą metodą na 0 pln tak jaki kiedyś LOTOS chyba jak dobrze pamiętam z szacownej instytucji o nazwie Creditanstalt czyżby zbliżało sie deja vu Boo hoo!

kamilcia
PREMIUM
4
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-08-11
Wpisów: 125
Wysłane: 13 marca 2023 21:06:48 przy kursie: 48,15 zł
Felon napisał(a):
Zastanawiam się tylko jak będą wyglądały wyceny DCF jeżeli przejdzie podatek i dyrektywa metanowa to może znowu jakiś mądry analityk wyceni tą metodą na 0 pln tak jaki kiedyś LOTOS chyba jak dobrze pamiętam z szacownej instytucji o nazwie Creditanstalt czyżby zbliżało sie deja vu Boo hoo!


Poproszę :)

Maakay
8
Dołączył: 2018-09-27
Wpisów: 91
Wysłane: 13 marca 2023 21:46:41 przy kursie: 48,15 zł
dontknow Lepiej jak gotówka pójdzie na podwyżki i premie niż na dywidendę, "nasza spółka" , a ja głupi myślałem, że spółka należy do akcjonariuszy.

www.solidarnoscgornicza.org.pl...

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 13 marca 2023 22:13:15 przy kursie: 48,15 zł
etam napisał(a):

Już samo założenie w wycenie DCF, że od 2025 roku do 2032 roku spółka będzie przynosić straty i to coraz większe jest jakimś absurdem.
Dyrektywa jeśli w ogóle wejdzie będzie obowiązywać dopiero od 2031 roku dla Jsw.



Poważnie typ przyjął takie założenie ? Jeśli tak to nic tylko pogratulować analitycznego podejścia do pracy.
Na bazie czegoś co podobno ma objąć dwa lata w 8 letnim okresie jego modelu, no mistrz po prostu. Boo hoo!

Zwykle takie przegięte wyceny pojawiały się blisko rynkowego przesilenia.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 13 marca 2023 22:30:45 przy kursie: 48,15 zł
To chyba ma być inaczej:

Cytat:

Komisja Europejska zaproponowała parametr 0,5 tony metanu na 1 tys. ton wydobywanego węgla do 2031 r. Następnie zaproponowano zmianę projektu tak, aby od 1 stycznia 2027 r. obowiązywało ograniczenie emisji metanu szybami wentylacyjnymi w kopalniach węgla kamiennego emitujących powyżej 5 ton metanu na 1 tys. ton wydobywanego węgla, a od stycznia 2031 r. - 3 tony metanu na 1 tys. ton węgla w przeliczeniu rocznym na kopalnię i na operatora, jeżeli jeden podmiot prowadzi kilka kopalń.


energia.rp.pl/wegiel/art380153...


le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 13 marca 2023 23:50:54 przy kursie: 48,15 zł
[quote=Felon]Myślę że zbliża się 23 marca czyli termin publikacji dyrektywy UE w sprawie metanu, wczoraj pojawił się obszerny artykuł na ten temat w Business Insider autorstwa Pani Barbary Oksińskiej, dla chętnych poniższy link: businessinsider.com.pl/biznes/...

Tangry3
Otóż Pani B. Oksińska zda się zna na administracji i finansach, co do chemii jak wynika z artykułu powtarza bezkrytycznie wielce wątpliwe lub kłamliwe pseudonaukowe tezy na temat metanu (CH4). Wprawdzie powołuje się na źródło Fundacja Instrat, ale są to tak oczywiste przerysowania, że przeciętny chemik czy biolog ryknie ze śmiechu.
Pierwszy z brzegu nonsens i sprzeczność:
"90% emisji metanu w Polsce pochodzi z węgla"
" Polska jest największym emitentem metanu w UE"
A potem podaje źródła emisji: Rolnictwo, Energetyka, Odpady, spalanie biomasy.
I znów teza księżycowa: 60% emisji metanu jest spowodowane działalnością człowieka:
A czy Pani Osińska zadała sobie pytanie- ile metanu powstaje w przyrodzie bez udziału człowieka? np. w bagnach i mokradłach, wszędzie gdzie bez dostępu tlenu dochodzi do rozkładu materii biologicznej, na polach ryżowych itd.
Znów chce się tu wcisnąć kit bez naukowego wypunktowania najważniejszych źródeł uwalniania się metanu w przyrodzie w ujęciu globalnym i rzetelnego zbilansowania jakościowego i ilościowego.
Tego niestety nie ma w tym artykule.

bernie
43
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 603
Wysłane: 14 marca 2023 06:18:27 przy kursie: 48,15 zł
Maakay napisał(a):
dontknow Lepiej jak gotówka pójdzie na podwyżki i premie niż na dywidendę, "nasza spółka" , a ja głupi myślałem, że spółka należy do akcjonariuszy.

www.solidarnoscgornicza.org.pl...


Cytat:
Nie widzimy żadnego sensu ekonomicznego, by JSW zaciągała takie zobowiązania


Piekło zamarzło , związkowcy nie widzą sensu ekonomicznegoblackeye szooookAnxious

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 14 marca 2023 09:49:07 przy kursie: 47,37 zł
Ale to prawda że JSW jest zalewana gotówką z zysków więc zadłużanie się to ....chyba przygotowanie pod specjalny podatek dla Sasina. Zyski do Skarbu Państwa a spółkę zadłużyć.

Maakay
8
Dołączył: 2018-09-27
Wpisów: 91
Wysłane: 14 marca 2023 10:38:47 przy kursie: 47,37 zł
Albo pod spłatę pożyczki z PFR

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 14 marca 2023 11:05:04 przy kursie: 47,37 zł
angry3 ... Polityka klimatyczna ue poprzez zalecenia dla banków generalnie blokuje finansowanie podmiotów związanych z węglem. A, że JSW to węgiel strategiczny dla hutnictwa i nie tylko (koks ma zastosowanie w wielu innych działach np. wypalanie wapna), jest zasadnym zapewnienie sobie zawczasu dostępu do długoterminowego finansowania. Kwota 1,65 mld zł => stanowi zaledwie 6% TA, lub 11% BV i aż 30%MC.
W uzasadnieniu projektu uchwały czytamy:

" Planowane do pozyskania finansowanie zostanie przeznaczone na
refinansowanie istniejącego zadłużenia finansowego, finansowanie innych celów
ogólnokorporacyjnych oraz finansowanie inwestycji środowiskowych zgodnych ze Strategią
Środowiskową Grupy
"
Zatem brak tu istotnej informacji ze spółki - czy refinansowanie istniejącego zadłużenia finansowego dotyczyć ma PFR w celu odblokowania możliwości wypłaty dywidendy lub skupu własnych akcji (buy-backu).
A to zmienia patrzenie na papier JSW.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 14 marca 2023 11:14:11 przy kursie: 47,37 zł
nikt z akcjonariuszy nie protestuje, nic się nie dzieje :)

Spółki SSP od zawsze mają dyskonto i zawsze będą miały. To nie są spółki kapitałowe, to są zakłady pracy i tak trzeba podchodzić do ich wycen :)
Edytowany: 14 marca 2023 11:15

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 14 marca 2023 12:48:34 przy kursie: 47,37 zł
Szczerą prawdę piszecie, ale wskaźnik c/zo=0.62 na spółce która nadal będzie miała dobre zyski to magia.
Wiadomo że nie musi być drożej bo Bruksela, Warszawa lub związkowcy zatroszczą się o spółkę tak dokładnie że nawet przestanie mieć sens ekonomiczny.

Ale gdyby nie te ryzyka prawne/podatkowe i gdyby tym rzetelnie zarządzać to kosmos byłby.

czopson
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2019-11-29
Wpisów: 2
Wysłane: 14 marca 2023 12:59:30 przy kursie: 47,37 zł
Ten wskaźnik nie ma znaczenia, bo JSW to nie jest spółka akcyjna, w takim rozumieniu, że jej akcjonariusze nie spełniają definicji akcjonariusza.

Za wikipedią:
Cytat:
Prawo do udziału w zysku jest podstawowym prawem majątkowym akcjonariusza.


Akcjonariusz JSW nie posiada takiego prawa w praktyce.

Nazywanie JSW (i nie tylko nota bene jej) spółką akcyjną jest manipulacją.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 14 marca 2023 14:02:31 przy kursie: 47,37 zł
Nie chodzi o dywidendę w tym roku. Całkiem możliwe że w sytuacji bojkotowania węgla przez banki warto przejść na całkowite finansowanie kapitałem własnym co ogromne bieżące zyski umożliwiają.
Trzeba:
-wynegocjować z Brukselą rozsądek w kwestiach emisji metanu. Nacisk aby poprawiać przyjazność dla środowiska jest słuszny, lecz nie powinien być nadmierny.
-wystrzelić w kosmos Sasina z jego szalonymi pomysłami dodatkowego podatku
-ogarnąć związkowców. Niech dobrze zarabiają, ale gdy przeginają chcąc większych pensji dla robotnika niż otrzymują kardiochirurdzy to pogonić trochę towarzystwo, relatywnie łatwo ich zastąpić innymi chętnymi do prostej fizycznej pracy za ciężkie pieniądze.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 14 marca 2023 15:10:26 przy kursie: 47,37 zł
angry3 ... jak widzimy - tu potrzeba fundamentalnego zabezpieczenia praw majątkowych na szczeblu ustawowym wręcz konstytucyjnym w tym także unijnym. Rzecz w tym, aby przy każdym naruszeniu porządku prawnego, wprowadzeniu nowych regulacji, unijnych czy ustaw i rozporządzeń krajowych mających wpływ na wartość rynkową aktywa osób fizycznych czy prawnych, USTAWODAWCA był zobligowany do zadośćuczynienia (rekompensowania) ubytku wartości tych aktyw w wysokości adekwatnej do strat. Tylko pod takim warunkiem nowe przepisy mogłyby wchodzić w życie.
Warto, żeby powstała taka Partia jak kiedyś grupka Kukiza tylko z jednym hasłem.
"OCHRONA PRAWNA MAJĄTKU OBYWATELA"
przed dowolnością i całkowitą bezkarnością twórczości ustawowych zarówno w kraju jak i na szczeblu unijnym.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



269 270 271 272 273

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,368 sek.

nwjalhmb
lhqdxcjg
dmrnjrvl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
gzzalflw
giivmilm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat