wzxzmvgr
Advertisement
PARTNER SERWISU
vkwjblfi
423 424 425 426 427
Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 18 września 2024 20:58:45 przy kursie: 23,00 zł
Spółka tonie w długach, miliardy strat na horyzoncie, ale nagrody za zmniejszone wydobycie trzeba dać

nettg.pl/gornictwo/208035/gorn...

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 18 września 2024 21:58:13 przy kursie: 23,00 zł
le rom napisał(a):
angry3 ...... argue w obecnym świecie zakłamania i zagmatwania użycie słowa "nauka" jest czynnikiem koniecznym ale nie wystarczającym o sądzie co jest prawdą a co fałszem. Sposób finansowania badań i ideologie nią owładnięte wprowadzają ten czynnik decyzyjny o którym wielu nie ma odwagi nawet mówić. Z drugiej strony opłacane "gadające gęby" i grono "klakierów" hołduje bezkrytycznie świadomie lub nieświadomie pożądanym kierunkom kreowania pseudo rzeczywistości.
[...]
Argument, że ponad 90% naukowców w tym temacie jest zgodnych, nie przesądza, gdzie jest prawda. Finansowanie, FINANSOWANIE TU SIĘ LICZY!
Przykład: Kopernik był osamotniony w swoich sądach, a oto on miał rację. Nie ilość a jakość myśli prowadzi do prawdy.


Nauka to nie "sądy" albo posiadania zdanie, bo gdyby tak było to Polacy byliby najbardziej "naukowym" narodem - "gdzie dwóch polaków tam trzy zdania.".
Prawda jest taka, że Kopernik miał swoje sądy (zdanie), bo ówcześni mu, generalnie, mieli problem z potwierdzeniem jego tez.
Współczesna nauka jest inna - to metodyka, to próba racjonalnego zaprzeczenia, to potwierdzenie inną metodą
Nie należy mylić naukę ze zdaniem.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 19 września 2024 10:35:53 przy kursie: 22,56 zł
angry3 ...."grum" zda się nie załapałem o co mi chodzi. Nie mam wątpliwości do rzetelności i wyników nauki "stricte" jako motoru postępu, ale do tez fałszywych, którym nadano cechy naukowości, poprzez podparcie autorytetów naukowych "niby" sprawdzonych i sucie opłaconych bądź to gotówką bądź to awansami i to na dużą skalę w sferze nauki.
I tu aktualnym przykładem tego dysonansu jest podejście do zmian klimatu. I nie ma co dalej tego wątku rozwijać, bowiem każde pierdnięcie zaliczone ci będzie jako psucie klimatu poprzez zwiększanie efektu cieplarnianego, a krowy dostaną szczepionki aby mniej CO2 wydobywało się z ich tylnej części.
To nie są "zdania" to skutki owej "naukowości".


Dory
23
Dołączył: 2020-02-11
Wpisów: 168
Wysłane: 19 września 2024 21:19:51 przy kursie: 22,56 zł
I znamy wyniki odpisów

Cytat:
Zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej S.A. ["JSW", "Spółka"] w nawiązaniu do raportu bieżącego nr 43/2024 informuje, iż zakończone zostały testy na utratę wartości aktywów trwałych, zgodnie z postanowieniami MSR 36 Utrata wartości aktywów.

Wyniki przeprowadzonych testów wskazują na utratę wartości aktywów trwałych:
- w segmencie Węgiel, tj. majątku KWK Budryk, KWK Knurów-Szczygłowice, KWK Borynia-Zofiówka-Bzie Ruch Bzie, KWK Pniówek w łącznej wysokości 5 407,7 mln PLN,
- w segmencie Koks, tj. majątku Koksowni Radlin, Koksowni Przyjaźń, Koksowni Jadwiga, Elektrociepłowni Radlin w łącznej wysokości 1 407,3 mln PLN.

https://espiebi.pap.pl/node/670684

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 19 września 2024 21:33:39 przy kursie: 22,56 zł
6.8 mld, gruby odpis
https://stooq.pl/n/?f=1636674

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 19 września 2024 23:24:51 przy kursie: 22,56 zł
Audytor wymusił z uwagi na niską kapitalizację rynkową.

Na KGHMie też był odpis, czy podobnie będzie z kursem JSW ? Tam wkrótce po odpisie poszedł gruby swing:


kliknij, aby powiększyć

www.bankier.pl/wiadomosc/KGHM-...

IMO to może być ostatnia okazja dla shortów do zamknięcia pozycji, te płacą już średnio 12,82% a chwilówki już ponad 30%:


kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć


kliknij, aby powiększyć


Ciekawy jest też termin podania raportu przez spółkę - jutro 3 wiedźmy.

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 20 września 2024 08:19:30 przy kursie: 22,56 zł
A moim zdaniem utrata wartości na 6,8mld to kolejne paliwo dla shortów na zbicie kursu na kolejne niższe piętro.

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 20 września 2024 08:42:23 przy kursie: 22,56 zł
Dzięki Bearhand za aktualizacje.
Apropos samych odpisów - czyż nie dalej niż miesiąc temu Bogdanka nie utworzyła odpisu (1,17 mld) większego niż sama kapitalizacja spółki (ok 700 mln)? Nie widziałem jakiegoś większego pogromu na akcjach...
Co do KGHM w marcu i dalej uratował chyba głównie wzrost cen miedzi...co uratuje akcjonariuszy JSW?

Tak sobie myślę tylko, może zarząd i prezes ubijają sobie podłoże pod restrukturyzację oraz żeby w kolejnych Q pokazać poprawę wyników?
Edytowany: 20 września 2024 08:52

bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 września 2024 08:57:56 przy kursie: 22,56 zł
C/WK 0,15.
Rynek od dawna pokazuje co myśli o wartości majątku trwałego.
Odpis ten pokazuje jak wspaniałe były decyzje inwestycyjne poprzednich zarządów. Szkoda, że nikt nigdy za to nie beknie.

Janta napisał liścik miłosny do pracowników.
Sprawnie chce skłócić technicznych/fizycznych z administracją i w ten sposób wymusić redukcję etatów.
Kiedyś sobie liczyłem porównawczo to z administracją w JSW spokojnie mogłoby się pożegnać ok. 2 k osób.


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 20 września 2024 09:19:09 przy kursie: 22,20 zł
bginvest napisał(a):

Odpis ten pokazuje jak wspaniałe były decyzje inwestycyjne poprzednich zarządów. Szkoda, że nikt nigdy za to nie beknie.



Wyniki przeprowadzonych testów wskazują na utratę wartości aktywów trwałych:
- w segmencie Węgiel, tj. majątku KWK Budryk, KWK Knurów-Szczygłowice, KWK Borynia-Zofiówka-Bzie Ruch Bzie, KWK Pniówek w łącznej wysokości 5 407,7 mln PLN,
- w segmencie Koks, tj. majątku Koksowni Radlin, Koksowni Przyjaźń, Koksowni Jadwiga, Elektrociepłowni Radlin w łącznej wysokości 1 407,3 mln PLN.
www.bankier.pl/wiadomosc/JSW-S...
Mógłbyś precyzyjniej wyjaśnić, jakie decyzje inwestycyjne były nie trafione w kontekście powyższego komunikatu?


bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 września 2024 09:39:48 przy kursie: 22,20 zł
Takie, że wydano 7 mld zł na inwestycje, które co do zasady powinny przynosić zysk, wartość dodaną dla przedsiębiorstwa, a po audycie uznano, że są gó...o warte.

Coś jak Allegro z przejęciem Mall. Wydali 4 mld zł (w cashu i długu) a dwa lata poźniej poinformowali ze 2 czy 3 mld zł muszą opisać.
Super odpis niegotówkowy ale 1 mld cashu poszedł, a 3 mld trzeba nadal spłacać.

Dla mnie to jest przestępstwo albo totalna nieudolność.
W obu przypadkach.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 20 września 2024 09:47:48 przy kursie: 22,20 zł
bginvest napisał(a):
Takie, że wydano 7 mld zł na inwestycje, które co do zasady powinny przynosić zysk, wartość dodaną dla przedsiębiorstwa, a po audycie uznano, że są gó...o warte.

Coś jak Allegro z przejęciem Mall. Wydali 4 mld zł (w cashu i długu) a dwa lata poźniej poinformowali ze 2 czy 3 mld zł muszą opisać.
Super odpis niegotówkowy ale 1 mld cashu poszedł, a 3 mld trzeba nadal spłacać.

Dla mnie to jest przestępstwo albo totalna nieudolność.
W obu przypadkach.

Czy aby na pewno Allegro i JSW można do siebie porównać.
Mam przed sobą stary artykuł napisany przy okazji odpisów na KGHM za 2015 rok.
"Podstawową zasadą sprawozdawczości jest to, że wartość aktywów w bilansie nie powinna przekraczać ich wartości odzyskiwalnej, czyli korzyści, które te aktywa w przyszłości wygenerują. Jeżeli w świecie zewnętrznym dzieje się coś takiego, co powoduje, że pojawiają się wątpliwości dotyczące tych spodziewanych korzyści, to wówczas spółka jest zobowiązana do przeprowadzenia takiego testu na utratę wartości.
W realiach KGHM-u ową wątpliwością były spadające ceny surowców"
www.bankier.pl/wiadomosc/Magia...
I tam stoi jak byk że to spadki cen miedzi, a nie nietrafione inwestycje są powodem odpisów. Zakładam, że w przypadku JSW jako spółki surowcowej jest podobnie. Mylę się?
Edytowany: 20 września 2024 09:51

bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 września 2024 10:15:19 przy kursie: 22,20 zł
Pewnie połowa odpisu w części kopalnie to Bzie. Nie wiem czy wydobyto stamtąd tonę węgla.

Nie chcę się rozpisywać, ale 80 % zarządzających w spółkach SP to ofiary losu, za czasów PiS 99 %.
Stąd wyceny naszych państwowych spółek.

Edytowany: 20 września 2024 10:16

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 20 września 2024 10:54:41 przy kursie: 22,20 zł
angry3 ... I mamy c.d. kłopotów z nadmiaru żab.
le rom napisał(a):
angry3 ....hm...w warunkach wysokiej inflacji przeszacowanie majątku ma zbliżyć jego wartość księgową do wartości rynkowej i aktywa takie jak: grunty, budynki, metale szlachetne itp. zazwyczaj przeszacowuje się zwiększając ich wartość wyrażoną w PLN, natomiast aktywa produkcyjne, które z innych przyczyn tracą wartość (tzw. zużycie moralne lub techniczne) podlega obniżaniu wartości wyrażonej w PLN i mowa jest wtedy o tzw. odpisach..\
Ową utratę wartości majątku w przypadku JSW nie można wskazać wprost z różnicy wartości księgowej i wartości rynkowej (BV-MC), bowiem wycena rynkowa owej spółki waha się w przedziale MC=1-16 mld zł przy obecnej wartości księgowej BV=16,5 mld zł i rynkowej MC=2,7 mld zł.
Obecna kapitalizacja JSW stanowi 16,3% jej wartości aktywów własnych i zarazem zaledwie 10,5% aktywów ogółem.
Z przytoczonych liczb wynika, że na ten czas można by wyrzucić poza nawias ponad 13 mld zł majątku spółki, gdybyśmy założyli, że rynek adekwatnie wycenia ten majątek. Tak się nie stanie z wielu powodów, o których tu nie będę się rozpisywał.
Jaki odpis uczyni audyt przy zderzeniu się dwóch przeciwstawnych czynników okaże się w bilansie za 2024r. A co to ma do wyceny rynkowej tego biznesu?
To co utonęło jest już określane w trakcie kwotowania akcji, natomiast to co będzie "poprawiane" w zapisach księgowych interesuje banki, ubezpieczalnie i fiskusa.
Tu należy co do zasady nadmienić, że przy przeszacowaniach równie może dojść do podwyższenia wartości księgowej, a nie tylko obniżenia.
Wartość księgowa "X" i wartość aktywów obcych (9,2 mld zł) jest wskaźnikiem i busolą w ocenie standingu finansowego spółki wobec banków.
Toteż manewr "odpisów" zazwyczaj ma charakter umiarkowany.
Zatem przeszacowania majątku to proces ciągły i nieunikniony, bowiem urealnia wycenę jego składników i całości w zapisach księgowych.



Przytaczam własny wpis, bowiem odpis w bilansie sięgnie omal 7 mld zł !! Jak wcześniej deliberowałem jest pułap odpisów do max 13 mld zł, ale w praktyce nigdy do pułapu nie sięgano, bowiem rynek jest zmienny. W tej konkretnej sytuacji JSW spodziewałem się odpisu na poziomie 3,5 mld zł. Zatem mamy wyższy o 100%. Oznacza to, że audytor patrzy bardzo pesymistycznie na przyszłość JSW, powiem wprost - tragicznie!
Może to oznaczać wyczerpywanie się złóż, niewłaściwe rozpoznania geologiczne, długotrwały spadek cen węgla koksowego przy stale umacniającej się złotego lub w końcu zwykły zwód biznesowy pod szortera.
Zatem tu wydarzyć się może wszystko. Trudno nawet określać przedział adekwatności.
Znamiennym jest tu fakt, że kapitały obce w JSW to aż 9,2 mld zł, a kapitały własne po odpisie prawie zrównają się ok. BV=9,5 mld zł i pod koniec roku zapewne spadną poniżej 50% aktywów ogółem. Zatem struktura kapitałowa staje się krytyczna, co nie daje przesłanki na wypłacenie w 2025r dywidendy, o czym marzył rynek.

Edytowany: 20 września 2024 11:17

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 21 września 2024 13:14:26 przy kursie: 22,20 zł
O dywidendzie można zapomnieć za br.

Gdy ceny węgla koksowego i koksu spadają, obniża się rentowność tych aktywów, co może prowadzić do konieczności dokonania odpisów aktualizacyjnych, które odzwierciedlają utratę wartości majątku spółki. W przypadku JSW, odpisy na tak dużą skalę mogą wskazywać na oczekiwanie spadku popytu na dłuższą metę, co jest uzasadnione w kontekście globalnej dekarbonizacji.

Z drugiej strony JSW jest spółką cykliczna i pytanie, czy prognozy finansowe na podstawie których dokonano odpisów uwzględniają ten fakt. Jeśli spółka spodziewa się tylko przejściowego osłabienia cen, to można się zastanawiać, czy te odpisy nie są zbyt konserwatywne.

JSW i KGHM to spółki nieporównywalne z jednego konkretnego powodu. W Europie i na świecie mamy do czynienia z rewolucją energetyczną. Popyt na miedz będzie albo stabilny albo będzie rósł. W przypadku węgla koksowego czy koksu perspektywy są raczej gorsze. Popyt na miedz jest rosnący
w związku z zapotrzebowaniem na infrastrukturę elektryczną i energetyczną, zwłaszcza w kontekście energii odnawialnej, magazynowania energii oraz spodziewanej elektryfikacji transportu.To ma swoje przełożenie na postrzeganie przez inwestorów obydwu spółek moim zdaniem.

Następna kwestia jest umacniająca się złotówka w związku ze spływem środków z KPO. Ma to istotny wpływ na przychody z eksportu. JSW koszty ponosi w złotówkach. Ta sytuacja ma wpływ na marże.

Czy będzie redukcja zatrudnienia w JSW? W obecnej sytuacji postawiłbym raczej pytanie kiedy to nastąpi. Bez obniżenia kosztów powrót do rentowności jest uzależniony od czynników zewnętrznych. Dla kogoś kto prowadzi biznes konieczne jest odzyskanie kontroli nad jego rentownością i do tego musi zmierzać zarząd.
Edytowany: 21 września 2024 13:16

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 22 września 2024 21:50:05 przy kursie: 22,20 zł
Zwolnienia w JSW?

Zacząłbym i skończył od zwolnienia zarządu. Na więcej ciężko aby prawdziwy zarząd wydał zgodę. Prawdziwy zarząd, czyli związki, związki, związki.

Przykro się to ogląda, do pgg już rząd dorzucił w tym roku 1.5 mld. Jedni powiedzą: bogaty kraj, stać nas na utrzymanje górników inni powiedzą coraz szybciej zadłużający się kraj aby utrzymać się na powierzchni. 23% pracujących pracuje w tym kraju dla szeroko pojętej budżetówki, przebiliśmy Hiszpanię z której się śmiano kilka lat temu.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 22 września 2024 22:29:14 przy kursie: 22,20 zł
Rozumiem frustrację, ale nie widzę innej drogi poza obniżeniem wynagrodzeń, co moim zdaniem jest mało prawdopodobne. Powinni obniżyć koszty operacyjne. Ciekawe ilu górników w najbliższych latach uzyska prawo do emerytury i ilu z nich obecnie ma takie prawo ale z niego nie korzysta.

Wzrost wydobycia może nie być wystarczający do poprawy wyniku, ponieważ ceny na rynku są poza kontrolą spółki. Powinni dlatego obniżyć koszty operacyjne.

Spółka mogłaby zainwestować w komplementarne źródła przychodów np. wytwarzanie wodoru z koksu. To już się dzieje, ale wymaga nakładów i przyspieszenia. Plus będzie taki, że spółka zdywersyfikuje swoją działalność.

Poza tym prawdopodobnie powinni wejść w inwestycje kapitałowe poza Polskę ( tylko kraje stabilne politycznie). Mogliby wtedy wykorzystać swoją wiedzę.
Nie bardzo jednak w to wierzę, że to się zrealizuje.
Edytowany: 22 września 2024 22:39

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 22 września 2024 22:36:16 przy kursie: 22,20 zł
1ketjoW napisał(a):
Rozumiem frustrację, ale nie widzę innej drogi poza obniżeniem wynagrodzeń


Póki co szykują się podwyżki
solidarnosckatowice.pl/pracown...
Edytowany: 22 września 2024 22:35

alphabeta
2
Dołączył: 2024-06-10
Wpisów: 6
Wysłane: 22 września 2024 23:21:58 przy kursie: 22,20 zł
Vox napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Rozumiem frustrację, ale nie widzę innej drogi poza obniżeniem wynagrodzeń


Póki co szykują się podwyżki
solidarnosckatowice.pl/pracown...


W roku 2024r. podwyżki dla JSW KOKS S.A. to: 200zł do wypłaty od września tego roku 3000zł premii (oczywiście kwoty brutto). Czyli pracownicy otrzymają łącznie 3800zł brutto.
Sama w sobie spółka przeżywa bardzo trudne czasy, ale dysproporcja pomiędzy węglem ,a koksem się powiększa. Dziś 1t koksu to 980zł, a węgla 580zł.
Edytowany: 22 września 2024 23:22

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 23 września 2024 10:50:48 przy kursie: 22,60 zł
Na początku listopada jest pierwsza rozprawa o uchylenie uchwały o braku dywidendy.
Ciekawe jak nasze sądy do tej sprawy podejdą.

"Edycja 19.09.2024

Sąd wyznaczył termin rozprawy na 4.11.2024 r. godz. 9:00

Niestety sąd postanowił o wyłączeniu jawności rozprawy (wstęp na rozprawę będą mieć wyłacznie wezwane osoby)."

https://zrzutka.pl/cswduu

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



423 424 425 426 427

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,302 sek.

cphqktbx
wfeyeqtb
biqzfmlc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rddgwujg
nywomwwh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat