PARTNER SERWISU
jtmxhvdk
103 104 105 106 107

TECHMEX [TEX]

Rych
0
Dołączył: 2009-11-19
Wpisów: 86
Wysłane: 19 listopada 2009 18:30:30 przy kursie: 2,46 zł
Widzę, że większość osób uprawia tu bierki po ciemku :D
bossa.pl/popup.jsp?layout=popu...
Aktywa razem 307 723
od 16 listopada raczej 100 000 zł aktywów nie wyparowało?
nagle kapitał własny wynosi 127 mln zł i przypada na 8,369 mln akcji dając 15,18 zł na akcję
akcje kosztując w tym momencie 2,46 zł dają współczynnik c/wk na poziomie 0,16
Edytowany: 20 listopada 2009 09:10

Mati82
0
Dołączył: 2009-11-16
Wpisów: 12
Wysłane: 19 listopada 2009 18:32:47 przy kursie: 2,46 zł
on chyba pomylił kap wlasny z aktywami.

sciurus
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 11
Wysłane: 19 listopada 2009 18:42:26 przy kursie: 2,46 zł
Mati82 napisał(a):
on chyba pomylił kap wlasny z aktywami.

Jeszcze raz, żeby nie było niejasności.
Wg sprawozdania aktywa 307 mln
Wg szacunków Tymczasowego Nadzorcy Sądowego, które to szacunki potwierdził prezes dzisiaj na posiedzeniu wartość tych aktywów w cenach rynkowych wynosi tylko 207 mln. Tu rzeczywiście jest dwuznaczność - miałem na myśli majątek.
Czyli aktywa w bilansie 307. Wartość majątku 207.

aktywa - 307
wartość majątku 207
długi 180
Dodatkowe potencjalne obciążenia w aktywach 144 (przy czym to jest grubo maksymalna wartość, raczej to mniej)
suma 117 na minusie.

Jednocześnie spółka jest warto 4x więcej jeśli nie upadnie.
Wynika to głównie z WNiP, które przy upadłości nie mają wielkiej wartości.
Jeśli spółka działa - wartość majątku 207 mln
Jeśli likwidacja - tylko 58 mln
Tak na posiedzeniu padło.
Ponoć doradca robił analizę.
wujek Lesio
Edytowany: 20 listopada 2009 09:07


stuart
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-11-02
Wpisów: 10
Wysłane: 19 listopada 2009 18:42:59 przy kursie: 2,46 zł
przeczytajcie sobie to
www.bielsko.biala.pl/16284,akt...
trzeba czekac na decyzje, albo wóz albo przewóz...

kraff
0
Dołączył: 2009-11-18
Wpisów: 69
Wysłane: 19 listopada 2009 18:43:23 przy kursie: 2,46 zł
zobaczymy jutro zachowanie kursu bo jutro nastapi wznowienie! to moze nam cos przyblizyc co do postanowienia sadu. biznes.interia.pl/gieldy/news/...

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 19 listopada 2009 18:49:55 przy kursie: 2,46 zł
Zagrajcie sobie w ruletkę. Skoro tak jara Was Techmex to wizyta w kasynie Wam bardziej się spodoba niż śledzenie notowań na giełdzie.

Czekanie na info. Nikt nie wie jakie będzie. Po infie albo skok w górę albo do zera (byłoby naiwnością liczenie na to że po syndyku cokolwiek zostanie).
Czy to jest jeszcze inwestowanie? Moim zdaniem już nie. Raczej czysty hazard.

Alfredzio
0
Dołączył: 2009-02-20
Wpisów: 364
Wysłane: 19 listopada 2009 19:28:07 przy kursie: 2,46 zł
cytat z prasy po dzisiejszym posiedzeniu:

"(...) Celem spółki reprezentowanej przez Studenckiego jest doprowadzenie do ogłoszenia upadłości układowej. Oznaczałoby to, że firma mogłaby nadal funkcjonować i generować zyski, a jednocześnie na bieżąco spłacałaby swoje długi. Teoretycznie byłoby to lepsze rozwiązanie niż likwidacja spółki, gdyż w tym drugi przypadku prawdopodobnie nie wszyscy otrzymaliby zwrot pieniędzy od Techmeksu. Ponadto w razie likwidacji ok. 150 pracowników firmy poszłoby na bruk."

Na logikę tak powinien zawyrokować sąd, jak sugeruje autor powyższego, ale Polska to nie jest normalny kraj i tutaj wciąż możliwe są decyzje abnormalne.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 19 listopada 2009 19:43:37 przy kursie: 2,46 zł
discopolo napisał(a):

Czy to jest jeszcze inwestowanie? Moim zdaniem już nie.

Wręcz naprzeciwko.
Naszym sprzymierzeńcem jest prawdopodobieństwo. To, że nie da się go wyliczyć tak precyzyjnie i obiektywnie jak w kasynie nie znaczy, że go nie ma. Po rozważeniu wszystkich znanych nam "za" i "przeciw" każdy sam do jakichś wniosków jest w stanie dojść.

Szkoda, że wnioski te muszą być tak bardzo subiektywne, ale inaczej tego nie przetrawimy.
Już pisałem, że wyceniam prawdopodobieństwo upadłości likwidacyjnej na 10 procent. Jeżeli nawet przyjmiemy czarno-białą wizję świata (którą zdaje się w przypadku TEXa reprezentujesz), w której możemy tylko stracić l00 procent kapitału albo tyleż zyskać, wg mnie mamy 90 % szans na podwojenie "postawionej" kwoty i 10 % szans na jej stratę. Ja takie ryzyko akceptuję.

Proponuję Ci trzymać (co najmniej do rozwiązania) zakupioną akcję TEXa i nie kalać już własnego gniazda :)

Edytowany: 20 listopada 2009 09:09

enforces
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 19 listopada 2009 19:45:08 przy kursie: 2,46 zł
Alfredzio napisał(a):
cytat z prasy po dzisiejszym posiedzeniu:

"(...) Celem spółki reprezentowanej przez Studenckiego jest doprowadzenie do ogłoszenia upadłości układowej. Oznaczałoby to, że firma mogłaby nadal funkcjonować i generować zyski, a jednocześnie na bieżąco spłacałaby swoje długi. Teoretycznie byłoby to lepsze rozwiązanie niż likwidacja spółki, gdyż w tym drugi przypadku prawdopodobnie nie wszyscy otrzymaliby zwrot pieniędzy od Techmeksu. Ponadto w razie likwidacji ok. 150 pracowników firmy poszłoby na bruk."

Na logikę tak powinien zawyrokować sąd, jak sugeruje autor powyższego, ale Polska to nie jest normalny kraj i tutaj wciąż możliwe są decyzje abnormalne.

sciurus pisał ze działający majątek jest wart 4 razy więcej a wg prawa upadłosciowego mamy

Cytat:
W myśl nowego "Prawa upadłościowego i naprawczego" jeśli zostanie uprawdopodobnione, że na skutek zawarcia układu pomiędzy wierzycielami a dłużnikiem, ci pierwsi zostaną zaspokojeni w wyższym stopniu niż w postępowaniu upadłościowym przez likwidację majątku dłużnika, sąd będzie ogłaszał upadłość dłużnika z możliwością zwarcia układu.

zwrócić trzeba uwagę na wytłuszczony fragment - BĘDZIE anie że może ogłosić.,

Cytat:
Propozycje układowe obok dłużnika może złożyć także wierzyciel który wniósł o ogłoszenie upadłości, a gdy ogłoszono upadłość obejmującą likwidację majątku upadłego, także syndyk i rada wierzycieli. W tym ostatnim wypadku sąd zmieni postanowienie o ogłoszeniu upadłości obejmujacej likwidację majątku upadłego na postanowienie o ogłoszeniu upadłości z możliwością zawarcia układu /oczywiście jeśli są podstawy do takiej zmiany/.

jeżeli sciurus pisze prawde to wszyscy oprócz dnb nordu chcą układu
Cytat:


Może wystąpić taki przypadek, że układ będzie określał restrukturyzacje zobowiazań przez konwersje wierzytelności na akcje albo udziały w firmie updłego. W takim wypadku głosowanie nad układem może się odbyć tylko wtedy gdy na zgromadzeniu wierzycieli zostanie przedłożona zgoda prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów lub też zostanie wykazane że taka zgoda nie jest potrzebna.


i tu ważne
Cytat:
Głosowanie nad układem odbywa się w grupach wierzycieli podzielonych na kategorie interesów. Układ zostanie przyjęty, jeżeli w każdej z tych kategorii za układem wypowie się większość mająca łącznie nie mniej niż dwie trzecie ogólnej sumy wierzytelności. Przy czym dopuszcza się zawarcie układu nawet mimo braku wymaganej większości w jednej z grup.


Cytat:
W takim wypadku o zawarciu układu orzeka sędzia-komisarz. Warunkiem jednak zawarcia układu w takim wypadku jest aby wierzyciele którzy nie zgodzili się na układ, byli w wyniku układu zaspokojeni w wyższym stopniu niż w wypadku likwidacji majątku.


tutaj nie wiadomo czy dnb nord będzie bardziej zaspokojony i o to się zapewne rozchodzi cały ten cyrk z posiedzeniem niejawnym. prezes i zarzadząc techmexa zapewne będą chcieli udowodnić że tak, a dnb nord upiera się że jednak nie..
dobrze kombinuje?

Edytowany: 20 listopada 2009 09:13

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 listopada 2009 19:45:24 przy kursie: 2,46 zł
sciurus napisał(a):
Info z posiedzenia jest takie:

Rzeczywista wartość aktywów spółki 207 mln
Długi 180 mln
netto 27 mln
liczba akcji 8,3 mln
czyli wartość księgowa to około 3,3 PLN

ale

Wycena aktywów nie uwzględnia
27 mln nieściągalnych należności od SCOR
31 mln ulokowanych w spółce na Cyprze, która nie wiadomo co robi
38 mln przyszłych przychodów już zaksięgowanych, które mogą nigy nie zaistnieć
19 mln zapasów to zdjęcia cyfrowe - wartość niepewna
28 mln to WNiP - wartość niepewna

suma sumarum jak odliczyć 144 mln straconego lub niepewnego majątku pozostaje:
- 117 mln (NA MINUSIE !!!)
Aktualna kapitalizacja spółki wokół 20 mln to jednak nie jest okazja.

Dzięki za megaszybkie info.
Porównuję to z danymi raportu, który ukazał się mniej niż tydzień temu.
Zobowiązania się pokrywają: raport 174 mln zł.
W aktywach:
55 mln to międzyokresówki (to mogą być te przychody rozpoznane bez sprzedaży - ale z kontraktów budowlanych - czy rzeczywiście były realizowane jakieś usługi, czy to wszystko lipa)?
55 mln to aktywa rzeczowe, w tym zapewne budynki.
49 mln zł to wartości niematerialne
43 mln zł to zapasy
105 mln zł to należności
Jeśli dzisiaj wiemy, że niektóre wartości są niepewne, a część należności nieściągalnych, powinny zostać utworzone odpisy aktualizujące. Przecież one się nie zrobiły niepewne czy nieściągalne przez ostatnie sześć dni.

Dodam od siebie, że pewność czy też płynność wartości aktywów w spółce, która działa w nowych technologiach, branży cyfrowej i licencyjnej jest zawsze bardzo niewielka. Gdy jest zdrowa i sprawna, to jak koń wyścigowy - wygrywa medale i jest warta tyle ile powiedzmy zdyskontowana wartość nagród z kolejnych iluś lat. Ale gdy coś w niej pęknie, wartość ulatuje, jak z kontuzjowanego konia, którego można tylko za grosze sprzedać na mięso. Wierzyciele odzyskaliby z licytacji bardzo niewiele, to jest wg mnie przesłanka dążenia do zawarcia układu. Dodam jeszcze - choć to nie wynika wprost z raportu - że Techmex ma znak firmowy warty może kilka-kilkanaście milionów złotych, nie ujęty w majątku. Ale uwaga jest jak do konia: wart tylko wtedy, kiedy działa.


sciurus
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 11
Wysłane: 19 listopada 2009 19:46:26 przy kursie: 2,46 zł
Aby nie było niepewności,

Dane podane w drugiej części postu

27 mln nieściągalnych należności od SCOR
31 mln ulokowanych w spółce na Cyprze, która nie wiadomo co robi
38 mln przyszłych przychodów już zaksięgowanych, które mogą nigy nie zaistnieć
19 mln zapasów to zdjęcia cyfrowe - wartość niepewna
28 mln to WNiP - wartość niepewna

to wyłącznie moje widzimisie, więc równie dobrze mogą być te pozycje bilansowe 3x więcej warte niż w papierach. Ja widzę ryzyko w tym zakresie.

wujek Lesio

mir_oslaw
0
Dołączył: 2009-06-15
Wpisów: 106
Wysłane: 19 listopada 2009 19:46:36 przy kursie: 2,46 zł
Sciurous ale piszesz, że te 144 nie jest ujęte w 207 (wartości majątku oszacowanego aktualnie) Czemu więc odejmujesz to: 207-180-144=-117 ?
W ten sposób 207 i gdyby ująć w wycenie majątku te niepewne wartości: zapasów, należności, wartości w spółkach zależnych wartość majątku wzrasta w stosunku do sprawozdania za III kwartał i wynosi 351 a nie 307

jacek17
0
Dołączył: 2009-10-09
Wpisów: 10
Wysłane: 19 listopada 2009 20:16:28 przy kursie: 2,46 zł
DnBank sie upiera nad upadloscia likwidacyjna a jednoczesnie wystawia na sprzedaz wierzytelnosci w miare dobrze zabezpieczone pozostali sugeruja uklad. Wiec moze tu nalezy szukac wytlumaczenia dzisiejszej decyzji sadu? Zostawiam pod rozwage......

sciurus
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 11
Wysłane: 19 listopada 2009 20:19:06 przy kursie: 2,46 zł
Do mir_oslaw

Tzn ja moje wyliczyłem tak:
307 - aktywa
207 = wartość majątku
180 = długi
144 = aktywa które trudno mi oszacować - w sytuacji najgorszej całe te aktywa na straty - hipotetycznie

te 144 są zarówno w 307 aktywach, jak i w 207 majątek, bo majątek obejmuje np. należności od SCOR wycenione po wartości bilansowej i wartość spółki na Cyprze. Ponieważ nie umię określić czy te 144 jest coś warte, a uważam, że np. należności od SCOR są nic nie warte, więc je odejmuję od majątku. Wychodzi mi majątek wart 63. Z drugiej strony 180 długu, czyli razem minus 117.

Jeśli ci nie zgadza się matematyka to się nie sugeruj. To tylko moja opinia
Edytowany: 20 listopada 2009 09:15

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 19 listopada 2009 20:46:34 przy kursie: 2,46 zł
sciurus napisał(a):
Tzn ja moje wyliczyłem tak:
307 - aktywa
207 = wartość majątku
180 = długi
144 = aktywa które trudno mi oszacować - w sytuacji najgorszej całe te aktywa na straty - hipotetycznie
(...)

Otóż tak: nie można tu użyć matematyki z klas 1-3. Tu potrzebna jest matematyka wyższa:
Czyli skąd wziąłeś wielkości?
Aby nie było niepewności,

Dane podane w drugiej części postu

27 mln nieściągalnych należności od SCOR - to widzialem w jakims artykule
31 mln ulokowanych w spółce na Cyprze, która nie wiadomo co robi - tego nie widziałem nigdzie
38 mln przyszłych przychodów już zaksięgowanych, które mogą nigy nie zaistnieć - to skąd masz?
19 mln zapasów to zdjęcia cyfrowe - wartość niepewna
28 mln to WNiP - wartość niepewna - to skąd masz?

Ponadto weź pod uwagę że 307 mln z bilansu właśnie 144 jest niepewne. Nie mozna natomiast określić przy pomocy matematyki prostej ile jest niepewne w 207 (bo ogromna czesc niepewnych w wysokosci 144 mln zł miesieci się w tych 100=307-207).

Osobiscie uwazam za wielceprawdopodobne ze czesc aktywow jest rowna zero, jednak odejmowac 244 mln to lekka przesada i sianie paniki. Rowniez pragne powiedziec ze wartosc ksiegowa krosna byla -100 mln zł a rynek i tak wyceniał te spolke na wiecej niz zero.

Tak czy siak info ogolnie jest pozytywne w kontekscie ukladu - gwarantujacego odpal na 5-6 zł. Tzn ze wiekszosc chce ukladu. W pewnym sensie to ze majatek jest taki kiepski tez jest pozytywne - bo nie gwarantuje wierzycielom odzyskania kasy.

Edytowany: 20 listopada 2009 09:20

polmoney
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane: 19 listopada 2009 20:46:54 przy kursie: 2,46 zł
do sciurus,

A jeżeli padło to 207mln to może chodzi o maksymalne urealnienie aktywów o nieściągalne należności itp., co po odjęciu tych wspomnianych 180mln długu daje 27mln?

sciurus
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 11
Wysłane: 19 listopada 2009 20:55:27 przy kursie: 2,46 zł
polmoney napisał(a):
do sciurus,

A jeżeli padło to 207mln to może chodzi o maksymalne urealnienie aktywów o nieściągalne należności itp., co po odjęciu tych wspomnianych 180mln długu daje 27mln?

Tak ja to właśnie tak zrozumiałem.
Od tego hipotetyzuję sobie, że jeszcze jest 144, z których część również może być zagrożona, ale to tylko moje zdanie.

27 mln nieściągalnych należności od SCOR
31 mln ulokowanych w spółce na Cyprze, która nie wiadomo co robi
38 mln przyszłych przychodów już zaksięgowanych, które mogą nigy nie zaistnieć
19 mln zapasów to zdjęcia cyfrowe - wartość niepewna
28 mln to WNiP - wartość niepewna

= 143 (nie 144)
Edytowany: 20 listopada 2009 08:10

sciurus
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 11
Wysłane: 19 listopada 2009 21:01:22 przy kursie: 2,46 zł
aabbcc napisał(a):
Otóż tak: nie można tu użyć matematyki z klas 1-3. Tu potrzebna jest matematyka wyższa:
Czyli skąd wziąłeś wielkości? (...)

Nie tak,

W bilansie 307
Wycena godziwa 207 przy kontynuacji działalności
Dodatkowe 144 to moje widzimisie, które ja uważam za niepewne, spółka nie.

27 mln nieściągalnych należności od SCOR
31 mln ulokowanych w spółce na Cyprze, która nie wiadomo co robi
38 mln przyszłych przychodów już zaksięgowanych, które mogą nigy nie zaistnieć
19 mln zapasów to zdjęcia cyfrowe - wartość niepewna
28 mln to WNiP - wartość niepewna

razem - 117 mln

Zgadzam się, że info o majątku zwiększa szansę na układ bo tylko kontynuacja działalności daje nadzieję na odzyskanie kasy. Firma jest rentowna. Prezes powiedział, że przy likwidacji majątek tylko 58 mln bo WNiP są wtedy mało warte.

Ale z drugiej strony do czasu ustabilizowania się sytuacji przy 27 mln wartości księgowej aktualny kurs jest zawyżony. Ja ocenia właściwy przy takim ryzyku na góra 1 PLN.

Edytowany: 20 listopada 2009 09:43

enforces
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 19 listopada 2009 21:05:13 przy kursie: 2,46 zł
nie no dzieląc 27mln / 8mln akcji mamy ponad 3zł. tyle że wy bierzecie dodatkowe ryzyko nie odzyskania jeszcze większej części kasy. więc teoretycznie kurs w górę

ale czy ludzie nie spanikują to się okaze jutro, jednak mam wrażenie że obojętnie co sie wydarzy to umoczyliśmy

polmoney
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane: 19 listopada 2009 21:06:39 przy kursie: 2,46 zł
sciurus napisał(a):
polmoney napisał(a):
do sciurus,
A jeżeli padło to 207mln to może chodzi o maksymalne urealnienie aktywów o nieściągalne należności itp., co po odjęciu tych wspomnianych 180mln długu daje 27mln?

Tak ja to właśnie tak zrozumiałem.
(...)

moim zdaniem część tego 144, które policzyłeś mogłoby być w tym 100mln, a które byłyby pomniejszone aktywa.
Inaczej tego nie widzę.
Edytowany: 20 listopada 2009 09:02

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


103 104 105 106 107

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,440 sek.

yqlthvxw
olnkohtn
eobtscfr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dqkzwtdb
mmpbccgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat