PARTNER SERWISU
hpjadevv
1 2 3 4

Nie zgadzam się

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 8 listopada 2011 18:25:52
On nie ma 500k :)
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 listopada 2011 18:33:08
hukers napisał(a):
Jakbym miał 500k w gotówce i zdolność kredytową żeby wziąć mieszkanie to nawet bym się nie zastanawiał, mieszkanie na kredyt, a gotówka w inwestycje (oczywiście takie "bezpieczne" ;) ).


Innymi słowy inwestowałbyś na kredyt pod zastaw swojego mieszkania. To może się opłacać, ale trzeba mieć dużą wiarę w bezpieczeństwo tych inwestycji...

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 8 listopada 2011 18:36:34
Wiarę w bezpieczeństwo? Angel

EDIT: Chata na kredyt, a gotówka w inwestycje. Czy warto? Jakie oprocentowanie ma kredyt? Ile jesteś w stanie wyciągnąć z "bezpiecznych inwestycji"? Co ze zdrowiem (w tym psychicznym)? W 2007 słyszałem, że popularna była opcja kupowania domu na kredyt (za franki, bo taniej) i ładowania oszczędności w fundy akcyjne, co by się raty "same spłacały" Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 8 listopada 2011 18:40


Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 8 listopada 2011 18:46:21
hukers napisał(a):
a gotówka w inwestycje (oczywiście takie "bezpieczne" ;) ).


Stary wchodze w ciemno tylko podpowiedz jakie w miare bezpieczne inwestycje dadza mi zysk po odjeciu oprocentowania takiego kredytu Think

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 8 listopada 2011 18:53:18
v3nom napisał(a):
Chata na kredyt, a gotówka w inwestycje. Czy warto? Jakie oprocentowanie ma kredyt? Ile jesteś w stanie wyciągnąć z "bezpiecznych inwestycji"? Co ze zdrowiem (w tym psychicznym)?


Jakbym czytał o sobie blackeye
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 listopada 2011 18:53:31
v3nom napisał(a):
Wiarę w bezpieczeństwo? Angel


Ano tak, głęboką wiarę w powodzenie inwestycji. Niektórzy na przykład w ten sposób rozkręcają biznes, ale podstawą często może być tylko wiara, bo statystyki sukcesu zwykle podpowiadają coś raczej przeciwnego.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 8 listopada 2011 19:03:53
Ale mówimy o zupełnie hipotetycznej sytuacji posiadania 500k :)

Gdybym miał 500k, to też wziąłbym kredyt, bo byłoby mi żal wsadzić tyle kapitału w kawałek betonu. Natomiast jeśli ktoś nie ma oszczędności, to kredyt jest samobójstwem.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 listopada 2011 19:13:32
Niezależnie od tego, czy ktoś ma zainwestowane własne 500 tys zł i mieszkanie wzięte na kredyt, czy własne mieszkanie, które zastawił pod pieniądze na inwestycje rezultat jest taki sam - inwestycja realizowana na kredyt.

W przypadku osób prawnych inwestycja na kredyt jak najbardziej ma sens, w przypadku osób fizycznych, przyjęcie takiej odpowiedzialności majątkowej często kończy się niezbyt dobrze.

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 8 listopada 2011 19:33:09
Kanoniers napisał(a):
hukers napisał(a):
a gotówka w inwestycje (oczywiście takie "bezpieczne" ;) ).


Stary wchodze w ciemno tylko podpowiedz jakie w miare bezpieczne inwestycje dadza mi zysk po odjeciu oprocentowania takiego kredytu Think


A po co zysk po odcięciu? Wystarczy żeby pokryło raty. W chudych czasach (jak teraz), gdzie ryzyko jest duże mozna wrzucać na lokaty i wyciągnąć z 6%, co z 500k daje całkiem niezłą sumkę. Jak nadejdą większe przeceny można wejść w "bezpieczną" (z naciskiem na cudzysłów) spółkę w wieloletniej perspektywie. Przy dużej przecenie czegoś w typie KGHM można śmiało oczekiwać dodatniego bilansu takiej zabawy. Przecież mowa o horyzoncie 20-30 lat...

@Mathu

Pisałem tak, bo zrozumiałem że Ty mu radzisz oszczędzać do czasu aż będzie miał te 450k i wtedy kupić za gotówkę, czyli w przyszłości zmierzyłby się z tym dylematem. :)

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 8 listopada 2011 19:46:11
OK, a co jeśli wartość mieszkania spadnie?

Na początku mamy np.

+500k kapitał
+500k mieszkanie
-1mln dług

0 netto + przychód z inwestycji

Ale wartość spadła o 200k i teraz mamy:

+500k kapitał
+300k mieszkanie
-1mln dług

-200k netto + przychód z inwestycji

Teraz bank zażąda od nas wpłaty np. 100k zabezpieczenia, bo wie, że mamy kapitał. I wszystko zaczyna się sypać.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.


hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 8 listopada 2011 19:51:21
Hmm to ciekawe, przyznam że nie wiedziałem o czymś takim. Bank może zażądać od nas takich sum w przypadku spadku wartości mieszkania??? Nawet jeśli mamy stały dochód i terminowo spłacamy?


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 listopada 2011 19:57:34
hukers napisał(a):
A po co zysk po odcięciu? Wystarczy żeby pokryło raty. W chudych czasach (jak teraz), gdzie ryzyko jest duże mozna wrzucać na lokaty i wyciągnąć z 6%, co z 500k daje całkiem niezłą sumkę.


Czyli wziąć kredyt w banku i potem wpłacić go do banku, żeby z odsetek od lokaty spłacać odsetki od kredytu. Jeśli Kanoniers się zgodzi (miał pierwszeństwo), ja też poproszę o informację, w którym banku można w dłuższym okresie na czymś takim nie stracić.

hukers napisał(a):

Jak nadejdą większe przeceny można wejść w "bezpieczną" (z naciskiem na cudzysłów) spółkę w wieloletniej perspektywie. Przy dużej przecenie czegoś w typie KGHM można śmiało oczekiwać dodatniego bilansu takiej zabawy. Przecież mowa o horyzoncie 20-30 lat...


No tak, w końcu na buy and hold zawsze się zarabia. Wiem, że to zgrany argument, ale może warto na przykład zainwestować w akcje firm z Japonii? Skoro przez ostatnie 20 lat Nikkei radośnie sobie spada, to teraz już na pewno będzie tylko rosło. Ech...

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 8 listopada 2011 20:02:53
Nie wiem czy zauważyłeś, ale nie napisałem nigdzie że jest to święty Graal, maszynka do robienia pieniędzy czy też kamień filozoficzny. Dla mnie jest to lepsze wyjście, pewnie niejeden się ze mną zgodzi. Potencjalnie większy zysk zawsze niesie ze sobą ryzyko. Ty możesz wybrać wersję bezpieczną, kupić mieszkanie za gotówkę i zacząć gromadzić oszczędności od zera.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 listopada 2011 20:10:31
Ja także nie napisałem, że taka strategia nie może opłacić. Może, trzeba się tylko pogodzić się z faktem, że inwestowanie pożyczonych pieniędzy zawsze wiąże się z bardzo dużym ryzykiem i nie można się przy tym łudzić żadnym ,,bezpieczeństwem inwestycji''.

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 8 listopada 2011 20:13:54
hukers

Ja np. nie neguje Twojego pomyslu bo kazdy ma prawo do swojej koncepcji ale ja nie widze mozliwosci zeby mi lokata bankowa pokrywala odsetki od kredytu - to niemozliwe !!!

Kolejna sprawa to zakup akcji na 20-30 lat WOW - Brave Man king

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 1 grudnia 2011 15:45:12
Uważam, że jedyny słuszny kredyt to kredyt spłacony :D
Kredyt inwestycyjny też, ale przy bardzo realistycznych i konserwatywnych założeniach.
Kredyt konsumpcyjny - NIE

Branie kredytu inwestycyjnego np. pod zastaw własnego mieszkanis, domu uważam za szaleństwo.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 1 grudnia 2011 15:46

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 1 grudnia 2011 20:32:45
Może to i szaleństwo, ale w większości przypadków tych udanych prowadziło do prawdziwego bogactwa.
W tych nieudanych do bankructwa.
Kto nie ryzykuje nie pije szampana czy jakoś tak blackeye .

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 1 grudnia 2011 21:15:46
@lajkonik - 'wiekszosc udanych przypadkow'? ze niby co to oznacza Think najpierw trzeba byc tym 'udanym przypadkiem'.
szalenstwo moze to nie jest, ale jak dla mnie cholernie ryzykowne.
to ja raczej proponowalbym wziasc kredyt na mieszkanie, mieszkanie kupic i wynajac na kilka lat, a w tym czasie 'zaryzykowac' prace za granica. zyjac normalnie oczywiscie nie dorobi sie rownowartosci calego kredytu (chyba, ze jest sie dobrze oplacanym specjalista), ale mozna sie dorobic poduchy finansowej, nie mowiac o doswiadczeniu zawodowym i prywatnym.
ogolnie, staralbym sie nie opierac o 'a nuz sie uda', a raczej pomyslec, jakie w naszych warunkach sa szanse na sukces, a jakie na porazke.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 1 grudnia 2011 22:11:20
@siekoo,

Dlaczego pominołeś ostatnie zdanie:

Kto nie ryzykuje nie pije szampana blackeye . Dla mnie to jest clue tej dyskusji.

Może jeszcze przypomnę słynne sprawy z czasów komuny, wykorzystane w Wielkim Szu.

Kupujemy złoto w sklepie za pożyczone pieniądze. Jutro bedzie państwowa podwyżka cen złota we wszystkich Jubilerach i oddamy z naddatkiem Shame on you .

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 1 grudnia 2011 22:31:43
bo przepadam za szampanem blackeye

zrwanzuje sie zdaniem reklamujacym toto-lotka 'zeby wygrac trzeba grac'. tez fajne, nieprawdaz? i tez w wiekszosci udanych przypadkow prowadzi to do prawdziwego bogactwa thumbright dla mnie to moze nie clue tej dyskusji, a zwyczajny gwozdz. do trumny dla naiwnych.
wiesz na czym miliony zrobili spece od gieldy? w przytlaczajacej wiekszosci na swoich ksiazkach, nie transakcjach.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
Edytowany: 1 grudnia 2011 22:35

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,031 sek.

wwpriuad
dczttlen
mpmbbcsa
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dkjrcwjp
mdworyxb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat