PARTNER SERWISU
etcbwenh
1 2 3
Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 1 sierpnia 2008 13:46:43 przy kursie: 0,34 zł
Wcześniej bodajże POLCOLOR (PLT)

Z sytuacją techniczną sobie poradzę - zresztą nic trudnego: "idzie w dół". Ponieważ jednak Stockwatch w założeniu zajmuje się głównie fundamentami, proszę o pomoc: na ile realna jest groźba bankructwa?

Jest 1 sierpnia, akcja kosztuje 32 grosze, wyrzucony prezes, jakieś problemy z planami emisji, plus najnowsze ogłoszenie o zmianach w strukturze firmy.

Dzięki i pozdrawiam

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 sierpnia 2008 15:35:27 przy kursie: 0,34 zł
dziś późnym wieczorem skorzystam z metodologii Altmana i napiszę co by o tej spółce powiedział ten wielki specjalista od przewidywania bankructw.

[aktualizacja] to był długi dzień i nie dałem rady - przepraszam. zaraz nadgonię zaległości na forum.
Edytowany: 2 sierpnia 2008 09:28

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 2 sierpnia 2008 10:44:45 przy kursie: 0,34 zł
Przeorałem raport za I kwartał, ale tylko ten. Żeby zrobić porządną analizę, trzeba by przejść nie tylko pionowo (po pozycjach), ale też poziomo (po okresach). Zachęcam.

Moje analityczne oko wychwyciło bardzo drobne sygnały, że z porządku ta spółka nie słynie. Na stronie internetowej brakuje aktualnych raportów, za to jest trochę za dużo dętego PRu na swój własny temat. Raport oczywiście znalazłem opublikowany w kanale ESPI. Dużo tam tabel i mało istotnego tekstu, po prostu minimalka. Błędów nie widzę, może tylko nie podoba mi się powtarzanie kolumn w tabelach. To wygląda, jakby jechali te raporty ze wzorca i nie bardzo się przejmowali całością dokumentu, tylko żeby go zamknąć i wysłać. Ale to tylko takie poboczne komentarze.

Powtarzam, poniższe uwagi dotyczą tylko jednego raportu. Żeby złapać więcej, trzeba ocenić co najmniej 4 kwartały, a najlepiej 8.
Zysk przed opodatkowaniem: 508 tys., ale podatek dochodowy tylko 1 tys. zł. A w kasie zaledwie 1 mln zł. Hipoteza: przepchnęli koszty bieżące na amortyzację albo rozliczenia międzyokresowe, żeby wykazać zysk.
Napakowana długiem: prawie 30 mln kredytu, obsługa kosztowała 1,5 mln.
To przejrzysta firma (sprawozdawczo) i na przepływach widać jak na dłoni, że topią gotówkę. Potrzeba jednak interpretacji, gdyż przepływy różnie się rozkładają w różnych fazach rozwoju firmy.
A propos, podpinam schemacik, żeby uświadomić że przepływy nie mogą być zawsze dodatnie, ale nie mogą też być w nieskończoność ujemne - a do trąconego tematu jeszcze kiedyś wrócimy:

kliknij, aby powiększyć


Wykres znalazłem na webie w prezentacji profesora Dehinga z Champan University: web.chapman.edu/asbe/faculty/b...
Ale zeskanował go on z książki Stickney/Brown/Wahlen "Financial Reporting and Statement Analysis" str. 118 (mam na półce).

Wprowadziłem sobie wszystkie potrzebne dane do arkusza i wypluło mi Z"-score równe 7,48.
To oznacza, że wg metodologii Altmana, nie ma zagrożenia bankructwem w ciągu najbliższych 2 lat. A to dlatego, że grupa ma bardzo solidny bilans, a jej opoką są aktywa trwałe. Teraz trzeba by się cofnąć w raportach i wyczytać więcej o tych aktywach - skąd się wzięły i jak są wycenione - aby potwierdzić wiarygodność ich wartości na bilansie. Ale do tego to już zachęcam poszczególnych fanów tej spółki - licząc że podzielą się z nami swoimi odkryciami.

Pamiętaj, że to jest stan na 31 marca 2008 r., a jestesmy ponad 3 miesiące później.
Czy i kiedy kurs wzrośnie? O spółce już wiemy że ma problemy i nawet dobry menedżer nie wyprowadzi jej z tego (a na najlepszych nie ma co liczyć bo jest ich mało i dobrze zarabiają w wielkich firmach). Spojrzałbym szerzej, na branżę: konkurencję, sytuację cenową, zagrożenia, kierunki. Bo jeśli tam się coś dzieje złego i np. spadają marże i kurczy się rynek, to nawet najlepszy menedżer nie poradzi.
Edytowany: 2 sierpnia 2008 10:52


Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 3 sierpnia 2008 21:24:47 przy kursie: 0,34 zł
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Jest fachowa i wyczerpująca. Poważnie potraktowałeś sprawę.

Kwestia ewentualnego bankructwa była dla mnie ważna, ponieważ chciałem wyznaczyć odpowiednie "r" (ryzyko). Jeśli w przeciągu roku czy nawet dwóch inwestycja jest w miarę "bezalertowa", to dobrze. No to teraz wypada się odwdzięczyć...


Dla mnie PLT to kandydat na niezłą spekulację. Prawdopodobieństwo szybkiego i mocnego odbicia jest według mnie wysokie. Powyżej 30 gr pojawił się bardzo mocny obrót. Ponieważ w tej chwili kurs jest nieco wyżej, może to oznaczać akumulację i bazę pod niezły wzrost ceny. Mamy pierwszą od trzynastu tygodni białą świeczkę. Oscylatory od dawna pełzają, ale to akurat nie musi o niczym świadczyć (silny trend spadkowy). W zamian za to zaczynają ładnie "zaskakiwać" różne średnie: MACD, RSI, STS - niedawne sygnały kupna. Przebicie EMA5, pierwsze od połowy czerwca... Na pewno nie jest to na dłuższy termin, ale odbicie może być mocne. Widzę pewną analogię np. do Groclinu...

W tej chwili cena jest "groszówkowa", więc zmianą o 10% nie powinno się aż tak bardzo podniecać... ale w końcu procent to procent, prawda?


ps. To nawet nie jest analiza techniczna, bo gramy przeciw trendowi, ale próba złapania odbicia, tak więc ryzyko jest spore.

pps. Tam jest jeszcze jakieś zamieszanie z emisją, ewentualnymi "pipkami"... przy dłuższej inwestycji trzeba by tego przypilnować.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 22 sierpnia 2008 17:11:46 przy kursie: 0,30 zł
hej, chyba przegapiliśmy wydarzenia w spółce: najpierw plan integracji w grupie, a potem się zwolniła cała kadra zarządzająca.
to pokazuje, jak niewiele warte są raporty i historyczne wskaźniki, choćby nawet z wczoraj, jeśli dzisiaj się coś niedobrego dzieje.
A że nie jest to dobre, mówi mi reakcja rynku.
Bankructwo nadal nie grozi, ale długotrwała konsolidacja - jak najbardziej. A do czasu wyklarowania się sytuacji, dalsze spadki.
Ale duże ryzyko i niepewność to zarazem duża okazja dla zysków - bądź strat. W każdym razie, spółka jest wyceniana na zaledwie około 22 mln zł, w okolicy kapitału obrotowego (aktywa obrotowe minus zobowiązania krótkoterminowe). A to - jak mawiał Graham - prawdziwa okazja. Podobno stąd dużo niżej już nie spada.

Aktualne wskaźniki:
www.stockwatch.pl/gpw/polcolor...

Dodam jeszcze, że relacje inwestorskie w tej spółce to tragedia. Drugiej tak dziurawej, niepełnej i nieaktualnej strony internetowej to się chyba nie znajdzie.
Edytowany: 23 sierpnia 2008 14:49

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 24 sierpnia 2008 19:58:26 przy kursie: 0,30 zł
Co zrobić? Zacząłem się interesować spółką przy 32 groszach, teraz jest 30. Niżej nigdy nie było, psychologia broni wsparcia: na świeczkach to widać, nie po cenach zamknięcia. Już ten Polcolor nie podoba mi się tak bardzo, jak na początku miesiąca, chyba wszyscy czekają na rozkruszenie 0,30. Jeśli wielu ludzi postawiło stopy na 0,29 to może być (nie)ciekawie.

W spółce panuje bałagan i zauważalny jest brak wizji. Ale na przykład taki Redan ostatnio zysk pokazał, zaskoczył wszystkich (?) i odbicie nastąpiło.

A do ilu może się zwalić? Już co najwyżej tylko 29 groszy d'oh!

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 2 września 2008 06:58:21 przy kursie: 0,36 zł
No i po miesiącu z 32 groszy zrobiło się 36... 12,5% to może nie jest jakiś szalony wzrost, ale ważne że kurs wytrzymał próbę 0,30 groszy i wyrwał się z trwającej od 22 lipca konsolidacji. Nagły wyskok, na który tak liczyłem nie nastąpił, ale może jeszcze nic straconego. Zdziesiątkowane władze Polcoloritu... W tym wypadku może to i dobrze?

JANERR
0
Dołączył: 2008-08-07
Wpisów: 244
Wysłane: 4 września 2008 06:54:33 przy kursie: 0,36 zł
Osobiście lubie spółki spekulacykne więc i tę spółke śledze z uwagą.

Ciekawa obecnie jest sytuacja przez ostanie 3 sesje zuważyć mozna zainteresowanie większych graczy
spółkami sekulacyjnymi co świadczyć może że jednak to może już niedługo koniec bessy.
Choć możliwe że ostatnia korekta spadkowa nadejdzie po wyborach prezydenckich w Stanach.

Wracając do POLCOLORITU

Jak wypali ta nowa emisja po 0,20groszy to może być ciekawie (a podobno do końca września ma się to stać)

Rezygnacja członków rady nie pociesza ale może dzięki temu nastapi wstrząs w szefostwie i coś wreszcie zrobią
"poza wyprowadzaniem pieniędzy".

Siedziba i budynki produkcyjne wyglądają okazale na miare 21 wieku linie produkcyjne jedne z nowocześniejszych.
(ciekawe ?)

Ciekawe co w 2 kwartale twoje wprawne oko WATCHDOG widzi jakieś zmiany na lepsze ?
(długi większe -mniejsze).......




WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 4 września 2008 16:29:35 przy kursie: 0,36 zł
spojrzę, a na razie:
Puls_Biznesu napisał(a):
Na czwartkowym spotkaniu zarządu Polcoloritu, producenta płytek ceramicznych, z indywidualnymi inwestorami atmosfera była gorąca. Konkretów jednak zabrakło.
– Spotkanie zapowiadało się interesująco i przykładaliśmy do niego dużą wagę. Doszło do wymiany poglądów, jednak górę wzięły emocje i nie było możliwości merytorycznego przedstawienia działań, które zamierza podjąć Polcolorit. Przypuszczam, że będziemy się jeszcze spotykać, ale terminu następnego spotkania nie ustalono – mówi Witold Pandel, dyrektor finansowy spółki.

Na spotkaniu zabrakło właścicielki Polcoloritu, kontrolującej 66 proc. głosów na walnym. Spółka tłumaczy jej nieobecność nadmiarem obowiązków.
Edytowany: 4 września 2008 16:29

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 4 września 2008 20:00:50 przy kursie: 0,36 zł
Po lekturze i analizie poziomej:
Aktywa trwałe spadają -> brak inwestycji. Przepływy inwestycyjne rzadkie i niewielkie.
Kapitał obrotowy spada -> przez aktywa obrotowe.
Kapitał własny spada -> pokrywają stąd straty?
Zadłużenie utrzymuje poziom.
Rating systematycznie spada.
Kończy się gotówka.

Tam nigdy nie było dobrze.


Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 5 września 2008 01:10:45 przy kursie: 0,36 zł
Racja, bajzel jest. Ale podaż jakby na na jakiś czas odpuściła. A poza tym:
JANERR napisał(a):
Jak wypali ta nowa emisja po 0,20groszy to może być ciekawie (a podobno do końca września ma się to stać)
Rezygnacja członków rady nie pociesza ale może dzięki temu nastapi wstrząs w szefostwie i coś wreszcie zrobią
"poza wyprowadzaniem pieniędzy".

0,30 już uklepane?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 16 lutego 2009 22:13:31 przy kursie: 0,15 zł
O dziwo, tutaj się coś poprawiło! Ale nie z działalności, tylko z doinwestowania.
Błyskawicznie spłaciła 15 mln zł kredytu i odsetki, zmniejszając swoje zadłużenie.
Dodatkowo, aż oczom nie wierzę, mimo znacznie mniejszych przychodów niż w przeszłości (spadek z 25-30 mln na 16 mln), marża handlowa podniosła się aż na 26%. Bywało więcej, ale bywało też dużo mniej. W każdym razie, ścięte są koszty dystrybucjii i koszty zarządu, pojawiły się też jakieś "Pozostałe przychody" i dzięki temu wynik wyciągnął się na mały minus. Dzielnie walczą o spółkę. A dla mnie już była stracona.

Bartosz
0
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 364
Wysłane: 16 lutego 2009 23:14:13 przy kursie: 0,15 zł
Dla mnie wciąż jest: od bodajże 3 lat zapowiadali przejęcia spółki na Ukrainie na co miały iść pieniądze z emisji. i co? i nic. Nie wierze, żeby działo sie tam coś dobrego. chociaż zakłady mają w pięknym miejscu z widokiem na karkonosze :)

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 6 maja 2009 22:49:31 przy kursie: 0,26 zł
Martwiłem się o tę spółkę, a tymczasem wychodzi z kłopotów. Bardzo powoli: mimo spadku przychodów tnie koszty i dała radę wyjść na malutki plus. Spłaca zadłużenie i stara się przetrwać do lepszych czasów, bo żeby naprawdę wyjść na prostą, potrzebuje porządnych zysków.

Crazy
0
Dołączył: 2009-02-25
Wpisów: 105
Wysłane: 7 maja 2009 20:50:29 przy kursie: 0,31 zł
To te dzisiejsze wzrosty byly chyba pod posta WD? :)

Crazy
0
Dołączył: 2009-02-25
Wpisów: 105
Wysłane: 11 maja 2009 18:25:04 przy kursie: 0,47 zł
Prosze panstwa kurs wystrzelil jak rakieta a tu cisza?!!! Ktos wie skad taki wzrost?

Krzycho
0
Dołączył: 2009-04-11
Wpisów: 7
Wysłane: 11 maja 2009 19:10:44 przy kursie: 0,47 zł
fundamentalnie żle; ostatni raport kwartalny żle; nic nowego ; ten pociąg nazywa się "spekulator" - tylko patrzeć jak będą wyskakiwć

siwy
0
Dołączył: 2008-10-26
Wpisów: 130
Wysłane: 11 maja 2009 19:15:46 przy kursie: 0,47 zł
Witam

Oj bardzo podejrzana sprawa.Dziwne te ostre wzrosty.

Super
0
Dołączył: 2009-06-17
Wpisów: 20
Wysłane: 13 lipca 2009 10:30:02 przy kursie: 0,48 zł
Ale wystrzelilo Ktoś wie dla czego? Ja tam sie ciesze fajnie 20% up ! hello1

Jarbas
0
Dołączył: 2008-07-30
Wpisów: 1 169
Wysłane: 13 lipca 2009 21:00:18 przy kursie: 0,48 zł
Koniec tygodnia kurs nie przebił dołka z 23 czerwca, gratulacje tym co zaryzykowali ;)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,799 sek.

yynsoymm
rqubvnre
ffdejqjn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mfkqukpq
hwrvpzwc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat