Ukraina - dewaluacja hrywny?

Ammianus,
problemem jest to, że oceniamy obecny konflikt głównie na podstawie relacji mediów, przed czym przestrzega nawet MSZ Niemiec. Rzadko konfrontujemy to z relacjami świadków, nie dywersyfikujemy nawet źródeł informacji. W efekcie jakiś pan zamieszcza zdjęcie marszerującego plutonu i podpisuje, że oto dzielne ukraińskie wojsko bez broni idzie stawić czoło uzbrojonej po zęby armii rosyjskiej. Wow! Jakie to romantyczne, jakie to polskie - z przysłowiową szabelką na czołgi! Natychmiast jesteśmy pełni uznania dla odwagi Ukraińców i sympatyzujemy im. Fakty mogą być natomiast bardziej prozaiczne - oto pluton zasuwa do stołówki na przyjęcie pokarmu.
Czytamy o agresji, o zbrojnym konflikcie, o zajmowaniu przez armię rosyjską militarnych obiektów. I nie zwracamy już uwagi na to, że w trakcie tych wszystkich wydarzeń nie padł ani jeden strzał. Dziwne, nie?
Black Waters w Iraku - welcome, friends! Podobna jednostka na Krymie - korzystają z najemników! Tego typu przykłady możemy mnożyć.
Pominę już rewelacje typu ultimatum, jakie postawił dowódca CzF RF ukraińskiej armii. Wszyscy w napięciu, wyczekują na pierwsze strzały. A tu lipa, okazuje się, że żadnego ultimatum nie było. Ch** tam, ważne, że klikalność rośnie.

No ja nie słucham, ale czytam. Pokazał, że jest silny, a świat zachodu to polityczne eunuchy niezdolne do szybkiej reakcji. Zobaczył, kto fika (Polsza), a kto się grzecznie kłania (np. Francja).

Idzie nowe, lepsze. Nowy rząd, nowi ludzie, nowa przyszłość. Tylko czemu, do prącia pana, ja nie potrafię tego dostrzec?

Miała być Ukraina dla obywateli, miała być za przeproszeniem gruba kreska. A co jest? Te same ryje w parlamencie, co i przed Majdanem. Dobrze, jestem w stanie to zrozumieć - procedury. Dlaczego jednak nie stosowano procedur przy próbie obalenia Złodzieja Czapek? Pytanie retoryczne.

Oligarchom mówimy - won! Won, chamie jeden, na stanowisko gubernatora! Teraz będziesz miał dopiero władzę, możesz wyjść z cienia i na legalu robić to, co dotychczas robiłeś poprzez swoich giermków. I w ten sposób gubernatorem obwodu donieckiego został S.Taruta. Jeżeli ktoś nie wie kto zacz - niechaj zapyta się gdańskich stoczniowców. Tylko uprzednio proszę sprawdzić, czy w pobliżu nie ma dzieci, bo odpowiedź będzie składać się wyłącznie z nieparlamentarnych słów.

Kolejny nowy gubernator, tym razem obwodu dniepropetrowskiego - Kołomojski. Też oligarcha, żętelmen pełną gębą.

linka

Amen.

Czytam niektórych z Was z niedowierzaniem. Odnoszę wrażenie, że cześć szanownego grona, to miast na lekcję historii chadzało na wagary.

Po pierwsze, uznawanie dzisiejszej konferencji i działań Cara za jego sukces, to mówiąc delikatnie mylne interpretowanie wydarzeń. Wystarczy spojrzeć na mapę i zobaczyć jak dawne imperium topnieje. Jeszcze 25 lat temu to było pół Europy, dzisiaj tej Europy w Rosji nie za wiele zostało. Jeśli Ukraina wymknie się z rąk Rosji, to granice obcych państw będą już tylko kilkaset kilometrów od Moskwy. Śmiem powątpiewać czy to jest sukces Putina. Natomiast sama konferencja, to spektakl o niskich walorach estetycznych. "To nie nasi żołnierze są na Krymie-mundury można kupić w sklepach", "Działania na Ukrainie mają charakter humanitarny", "Na Ukrainie panowała większa korupcja niż w Rosji" i inne to sformułowania rodem z plenum, ale nie spółdzielni Zenum.

"Putin zrobi i tak co zechce" napisał Frog. Gdyby robił to co chciał, to dzisiaj czołgi byłby w Kijowie, jak nie we Lwowie, tak więc nie robi tego co chce.

Stety i niestety, taki rozwój wydarzeń jest ogromnym sukcesem naszej dyplomacji, zwłaszcza Radka Sikorskiego, a za to Rosjanie będę chcieli się zemścić (za porażkę w 1920 zemścili się w 1940), jeśli oczywiście będą mieli siły, a tych co raz mniej. Za bardzo sa zależni od światowej gospodarki i odbiorców ich głównego produktu eksportowego jakim są surowce, więc straszenie o zakręcaniu kurków już tak nie działa. Kupić można już wszędzie, sprzedać niekoniecznie. Zakręcenie kurków dla Europy=spadek dochodów budżetowych, a to położyłoby Rosję na łopatki, jak i ich armię, którą modernizują za to co wykopią z ziemi.

Ostatni ważny problem to brak sojuszników na świecie w tym co chciał zrobić. Chiny, Japonia, Europa, Kanada, USA, nikt nie poparł tego. Jednak największy problem Putina to nie utarczki z Polską o Ukrainę, ale z Turcją o Krym. Ludy tureckie to min. Azerbejdżan, Kazachstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgistan oraz Turcja. Do tego trzeba dołożyć 9 autonomicznych republik, które wchodzą w skład Federacji Rosyjskiej, a której mieszkańcami są ludy tureckie. Na taką awanturę Rosji zwyczajnie nie stać, ani politycznie, ani ekonomicznie.

Serpico,
rozpędziłeś się, niczym rosyjski czołg

Największy odsetek mieszkańców narodowości tureckiej z wymienionych przez Ciebie krajów jest w Turcji, co naturalne, oraz w Azerbejdżanie. Wynosi raptem 0,43%. W pozostałych krajach jeszcze mniej.

edit: chciałbym poznać Twoje zdanie na temat jednostki Berkut i tego, co spotkało żołnierzy po zmianie władzy.

Trochę chyba za bardzo dyskutujemy na temat Rosji, a mniej o Ukrainie. Oczywiście, powiązania są dla wszystkich jasne - ale w rezultacie wszystkich zdarzeń, dla społeczności międzynarodowej Ukraina pozostanie przez szereg lat wielkim problemem (kamieniem u nogi). Np. słyszałem, że UE ma pomóc Ukrainie w płatnościach za gaz dla Rosji. Ciekawe za czyje pieniądze i ciekawe, że dostaną je właśnie Rosjanie. Jak słucham tych wszystkich bzdur, które wygadują politycy to łapię się za głowę - tylko niekiedy w tym bełkocie pojawia się coś sensownego, ale "ginie w tłumie". Moje słowa współczucia dla prowadzących poranne audycje telewizyjne, którzy dzisiaj na wszelki wypadek rozpoczęli je o 3:45 rano.

Jeden z wątków mnie mocno martwi. Wielu - także tu na forum - twierdzi, że Rosja to kolos na glinianych nogach. Tak twierdzono w czasach pierwszej Solidarności (to wiem) i tak mówiono o Niemcach przed II Wojną Światową (to z opowieści rodziców). Zachęcałbym do ostrożności. Nigdy nie przygotujemy się właściwie na spotkanie przeciwnika, jeżeli będziemy twierdzić, że jest słaby i nic nie warty, że go zdmuchniemy i zniszczymy jednym ruchem. Nieoczekiwanie możemy się mocno rozczarować, co wiele razy miało miejsce w naszej Polskiej historii. Mówmy o jego sile i możliwych działaniach pod kątem przygotowania naszej reakcji i kontr-działań. Nie szukajmy potwierdzenia jego słabości, lecz faktów temu zaprzeczających (to nieoczekiwanie wiąże się zasadami reakcji na wiadomości finansowo/giełdowe i ich wpływem na nasze przekonania inwestycyjne).

Myślę też, że to właśnie takie myślenie dominuje zarówno w USA, jak i UE. Wielkość strat politycznych, strategicznych i gospodarczych jest tak duża, że poza słowami, działań widzimy niewiele. Wręcz przeciwnie - może okazać się, że taktyczna (nie strategiczna) decyzja Zachodu o odpuszczeniu Ukrainy spowoduje, że ten kamień będzie wisiał u nogi Rosjan, a za kilka lat zwycięży nadrzędny interes strategiczny. Szkoda tylko samych Ukraińców.

Taka taktyka oznacza dla Polski poniesienie dużych strat wizerunkowych i gospodarczych w rezultacie nieprzemyślanego do końca uczestniczeniu w wydarzeniach na Ukrainie. Dlaczego? - już teraz to my musimy się bronić przed atakiem politycznym (szkolenia w Polsce), niezależnie od tego ile jest w tym prawdy.

Krewa

Ostatnia moja wypowiedź w temacie Berkutu, bo nijak się on ma do tego wątku. Mam ronić łzy, że zwolnili berkutowców? To jest właśnie wewnętrzna sprawa Ukrainy, jak układają sobie sprawy w kraju i nic nam do tego. W Polsce podziękowali części funkcjonariuszom SB, rozwiązali ZOMO, w Niemczech rozwiązali Stasi, ale powtarzam to są wewnętrzne sprawy krajów.

Z mojego punktu widzenia wielu Berkutowców stało się w starciach takimi samymi ofiarami jak ludzie po drugiej strony barkady. I do jednych i do drugi walili ci sami snajperzy - co było widać.
Wg mnie to była sprytnie uknuta prowokacja przez Putina i część oligarchi ukraińskiej której zadaniem jest podłożenie się pod publiczkę, jakoby to oni wynajęli prywatne oddziały Svaroga czy jak mu tam. Czy jest to sam specnaz czy jego byli pracownicy nie ma dla mie znaczenia, bo uważam że i tak wszystko ukartowane zostało przez kreml.
Najbardziej żal mi Ukraińców, którzy liczą na zmiany po majowych wyborach, bo nie wyobrażam sobie w jaki sposób w tak przeżartym systemie mogli by jednorazowo pozbyć się wszystkich szumowin jakie od lat decydują o polityce i biznesie w tym Kraju. Nie wierzę w demoratyczne rozwiązanie tak narosłych problemów - chociaż bym chciał.

nikt tu nie mowil o sukcesie, ale o tym ze vladi jest dobrym politykiem, i ja podtrzymuje zdanie ze jest, a co do interpretacji wydarzen to kazdy moze miec wlasna...ja tez patrze na mape i widze ze imperium topnialo ale ostanimi czasy odbudowuje czape lodowa - chociazby plan uni euroazjatyckiej, ktora miala powstac w 2015...wiekszosc republik postsowieckich (kazachstan, kirgistan, taddzyistan) jest pod bezposednim wplywem rosyjskim, nie? w gruzji zrobili rozrube i co? nic... miala byc tarcza rakietowa w europie i co? nic...USA razem z Izraelem szarpia sie jak moga zeby zaatakowac Iran i co? nic...Obama nakreslil czerwona linie w syrji i co? nic...Putin ostatnimi czasi ostro punktuje zachod a szegolnie USA i miedzy innymi dlatego uwazam ze politykiem jest dobrym bo rosja juz niby dawno byla na straconej pozycji, a ostanio rosnie w sile na arenie miedzynarodowej. okres szabrow z ery jelcyna sie skonczyl, zachodowi sie to oczywiscie nie podoba bo ineteresy juz nie te same a i kapital wiekszy zostaje w rosji wiec moga powoli odbudowywac swoja armie i infrastrukture. Niemcy zasysaja gaz nowa rura i mi sie nie wydaje zeby chcieli nagle sie odessac...poludniowa nitka gazu do austrii i wloch przez balkany tez jest opcja i wiele krajow chce sie pod to podpiac - teraz maja z tego wszystkiego zrezygnowac bo na jakiejs ukranie jedna banda skorumpowanych gamoni zastapila druga bande?
ukraina od dawna byla w strefie wplywow rosji i jakos nikt tego nie kwestionowal, pojawila sie okazja zeby moze zrobic jakas zawieruche to niektorzy podsycili atmosfere ale wymknelo sie to spod kontroli i zachod sam teraz nie wie co z tym fantem zrobic
a tak wogle jak USA wpitala sie do innych krajow na innych kontynentach pod pretekstem niesienia dobra i zabezpieczania swojego i swiatowego bezpieczenstwa to my jakos temu przyklaskujemy, co wiecej wysylamy tam swoje wojska - i tutaj wszystko jest ok jak sie mieszamy w sprawy innych, wogle odleglych nam nacji...jak francja wysyla swoje wojska gdzies do mali to tez w dobrej sprawie bo bojownicy walcza nie po tej stronie co sie paryzowi uroilo, i tu tez chcemy im pomagac, to tez jest ok...Libia - szkoda gadac, zachod stwierdzil ze zrzuci troche bomb, dostarczy troche broni, araby dokoncza i bedzie fajnie bo kolejnego dyktatora sie sprzatnie i swiat bedzie lepszym miejscem (no i oczywiscie te dile na rope...miodzio) hehehe
ale jak Rosjanie robia tak naprawde (w ich oczach, chodzi tu o spojrzenie z innej perspektywy) to samo - chca zabzpieczyc swoje ineteresy przy swojej granicy w swojej strefie wplywow, to jest wielki raban i wogle swiatowa histeria...bo to imperialna rosja
troche obiektywizmu



taki rozwoj wydarzen w mojej ocenie jest nasza porazka, a Radus to centralnie nas wystawia na widelec....putin naszej dyplomacji tego nie zapomni i juz nas laja na prawo i lewo, ambasadorowie rosyjscy na kanalach zagranicznyc juz od jakiegos czasu powtarzaja ze z tych negocjacji i tego co wygonegocjowali (i tu z determincaja powtarzaja Sikorski, polski minister) to nic sie nie urodzilo i ze opozycja ukrainska centralnie to zlala i pogwalcila prawo. generalnie nas osmieszaja a ich glos niestety jest dalej slyszalny niz nasz :(
ja tu nie widze zeby cos dobrego dla nas z tego wyszlo bo od rosji czesciowo jestesmy zalezni jezeli chodzi o nosniki energetyczne, a duzy rynek zbytu dla naszych produktow moze byc zamkniety...co wiecej nie jestesmy przez ten bajzel i ta super interwencje dyplomatyczna ani ciut bezpieczniejsi niestety


po pierwsze to nikt kurka nie zakreca bynajmniej europie na tym nie zalezy...a szczegolnie niemcom
po drugie, jak od razu na lopatki?
z tego co pamietam to niedawno rosja podciagnela spora rure do chin...tam jest dosc duzy rynek zbytu...tak czy inaczej ktos to kupi, a nie wiem czy europie tak sie bedzie wszystko opacalo imprtowac z bliskiego wschodu albo azji - za duze tu kwoty wchodza w gre zeby mozna to bylo lekcewazyc
zakrecic kurek to oni moga ale nam hehehe a najpewniej podniesc cene gazu - tylko czekac na oficjalny komunikat

nikt tego nie poparl to raczej sprawa jasna, "agresje" trzeba potepic...ale czasami nie trzeba pompierac a dac ciche przyzwolenie, albo miec to w nosie...ja nie slyszalem zeby chiny sie cietrzewily, albo japonia...kraje BRICS tez jakos sie nie ciskaja...dla wiekszosci swiata (oprocz USA) wydaje mi sie ze jest to postrzegane jako wewnetrzna rozgrywka europejska i tyle...
dobra koncze bo sie rozpisalem
ale tez podpisuje sie pod slowami lesgs'a


my tu mamy malo do ugrania (znaczy w sumie duzo ale malo mozemy - trzeba liczyc sily na zamiary), a sporo mamy do stracenia niestety

Idzie nowe, lepsze. Cz. II i nie ostatnia.

Na Ukrainie też jest rada bezpieczeństwa narodowego. Komisarz Turczynow mianował co prawda nowego sekretarza, ale na stanowisku zastępcy sekretarza pozostał niejaki Kuz'min. Postać znana przede wszystkim z nadzorowania spraw, wytoczonych przeciwko Julce, Łucenko (ten pan był swojego czasu ministrem spraw wewnętrznych, ale zasłynął głównie jako prekursor naszego Protasiewicza - zadymą na niemieckim lotnisku) i innym.
Jeszcze w październiku ubiegłego roku Kuz'min był pierwszym zastępcą generalnego prokuratora Ukrainy.

Przyjdą nowi ludzie, mówili. Przyjdą uczciwi i bez skazy, mówili. Będzie lepiej, mówili. A wyszło jak zwykle.

edit: zastanawiam się, po jaką cholerę ja się tutaj produkuje? I sam sobie odpowiadam - bo irytuje mnie papka propagandowa, którą serwują główne media. Jedno nagranie, wrzucone przez Bernie'go, najlepiej obrazuje to, co się tam dzieje. Samowola, bezprawie i bezwład. No, ale po co o tym, skoro mamy Putina? Postraszmy nim człowieków, to nie będą zwracać uwagi na rzeczy istotne.

edit2: Ten misio Kuz'min miał też na pieńku z administracją USA, która zarzucała jemu łamanie praw człowieka i anulowała wizę.