Ukraina - dewaluacja hrywny?

@Ammianus
a moim zdaniem albo nie rozumiesz co ja od początku chciałem przekazać albo pozwalasz sobie na całkowite przeinaczenie moich słów


przecież ja o tym mówię - że Polacy muszą przestać postrzegać świat wokół siebie jako wiecznych wrogów z ciągle otwartymi ranami historii. Ty tak postrzegasz świat właśnie w tych wypowiedziach.


ano napieranie - używam krótkiej formy wypowiedzi do banalnego tematu, tematu który każdy moze sobie przeczytac w wikipedii czy powszechnie dostępnych źródłach - masz potrzebę rozwlekać to do dowolnego poziomu - pisz (czy kopiuj) do woli.

Z oceną działań II RP w 1938 roku całkowicie się nie zgadzam - uważam że reżim zachował się niezwykle niepoważnie i również całkowicie nieadekwatnie do nadchodzących wydarzeń II wojny światowej. Wydarzeń o których mieli już sporą świadomość nieuchronności. Sprawił wrażenie (de facto bo nie de iure) koordynacji działań z Hitlerem w tak delikatnym dla Europy momencie.


no tak, bo my nie zapomnimy nikomu żadnej najmniejszej nawet krzywdy.

Ammianusie to w Twoich wypowiedziach nie ma za grosz konsekwencji - mamy być nastawieni biznesowo ale będziesz wypominał krzywdy jakie ktoś Polakom wyrządził. Każda krzywda dziejowa jest prawem do działania?

Rozwodzisz się nad teorią real-politik, po czym ogromny błąd II RP w sposób całkowicie emocjonalny usprawiedliwiasz dziejową sprawiedliwością.


nie była wówczas aktualna - Polska kończyła negocjacje z Czechami na temat autonomii Zaolzia i wolności kultury polskiej. Rozmowy zakończone bardzo pozytywnie. Mimo to Polska i tak skorzystała z najbliższej okazji militarnej interwencji (może o tym poczytaj nim się zaczniesz innych czepiać?)

w 1938 wszystkie państwa Europy, władze, sztaby: wiedziały już kto jest bandytą - Oś była jasno określona, nie znano skali obozów koncentracyjnych, ale bandyckie nastawienie Niemiec i Włoch było całkowicie jasne. My doprowadziliśmy do sytuacji że z jednej strony negocjujemy z Wielką Brytanią a równocześnie z tymi bandytami prowadzimy zabór sąsiedniego państwa.

Oddanie Śląska Cieszyńskiego Polsce było częścią ultimatum złożonego przez Benito Mussoliniego w imieniu Hitlera i Rydza-Śmigłemu wobec Allies i Czechów, którego spełnienie było końcem I Republiki (w sumie źle napisałem wcześniej - bo tak naprawdę to przy rozbiorze Czechosłowacji i de facto i de iure współpracowaliśmy z państwami Osi).

Schodzicie z tematu moi drodzy.
Na moje odczucie Ukraina ma wielki problem, bo poprzednia ekipa agentów putinowych rozkradła co sie dało i wzmocniła sie tam w ostatnich latach tradycja korupcji. Teraz bedzie im trudno znaleść ludzi do wymiany wszelkich instancji urzedniczych, mysle że to musi potrwac do wymiany calego pokolenia, około 20 lat. Obsadzenie oligarchów na urzędach jest jak najbardziej logiczne i dobre. Państwo jest bankrutem, ci co maja pieniądze i nie sa jednoczesnie wspolpracownikami KGB maja teraz swoja szanse, jesli nawet powieksza swoje majatki, to beda dalej majątki ukraińskie, a nie rosyjskie tak jak tych których majdan wypedzil.
Pompowanie naszych pieniedzy w Ukraine bedzie ich traceniem, ale taka jest cena nadzieji że czesc Ukraincow kiedyś bedzie zyła w wolnym kraju. Mysle że trzeba cos tam im wysylac, to bedzie na tyle mało aby nie pomarli z głodu a jednoczesnie aby nas tez za duzo wyrzeczen nie kosztowało.
Docelowo Polska zyska wizerunkowo na Ukrainie i bedzie tam miała źródło taniej siły roboczej której nie trzeba płacic emerytur więc może przesunie to czas upadku finansow Polski o pare lat i tutejsze rozruchy społeczne.

to dla rozluznienia sytuacji:


kliknij, aby powiększyć

Jestem niekonsekwentny i łamie słowo, ale majama – takie offtopy tworza się jak ktos wypisuje takie rzeczy jak Scarry. Gdy piszemy o historii używając analogii niepojętych dla gimnazjalisty, jesteśmy nawet odsyłani do czytania książek, a mimo to z każdym postem pisze się i pisze nowe ciekawostki. Wtedy na forum znajdzie się zawsze 1-2 nadgorliwe osoby, które nie chcą by takie rzeczy wisiały bez riposty.

Dla mnie Sacrry masz albo swój świat, albo lubisz prowokować. Z tym, ze na odpowiedź na prowokacje wypada odpowiedzieć merytorycznie. Tu odp. nie ma, za to są nowe „analogie”. Analizując poprzednie, widzę, że zupełnie nie orientujesz się o czym Ty sam piszesz. Sadze, że chodzi Ci o pisanie dla pisania i aby mieć ostatnie zdanie, mimo, ze jak je kończysz to ….. tu ciekawostka: wywołujesz kolejny świeży temat ! :) Rozumiem, ze tak najwygodniej.

Przez cały czas wykazujesz dosyć specyficzne pojmowanie pewnych spraw/interesów przez co przedstawianie argumentów jest z góry chybione.

- Najpierw postawiłeś = między interesem Polski w sprawie Zaolzia, a dzisiejszym interesem Rosjan na Krymie

…………..

Nie dziwie się, ze masz takie konstrukcje myślowe bo jeśli na argument o wątpliwej postawie Czechów w 1920r. odpowiadasz, że rozumiesz ich ( to już mój wniosek) – bo się nas bali, dokładnie : „ Nie, bali się Polski. To na prawdę trudne?

……. to ja Ci na 3 stronach odpowiadałem, że jeśli się nas bali w 1920r, jak piszesz - to pewnie mieli powód. Jaki ?
Może owo napieranie/pogromy/mordy na cywilach polskich/wynaradawianie itp.
Ale to już według Ciebie (jak większość z pewnością zauważyła) będzie "rozdrapywanie ran, nie wybaczanie i nie zapominanie nikomu".

Więc jak tu może być dyskusja?
Jak ktoś nie nadąża za podstawową krzywą zdarzeń i ich interpretacją?

- W odpowiedzi na kwestię Zaolzia Ty wywlekłeś nawet sprawy wołyńskie sprzed 70l. i zadałeś pytanie "……równie dobrze możemy teraz napadać Ukrainę i mordować Ukraińców bo przecież 1xx 000 naszych rodaków zginęło w etnicznych mordach w czasie II WŚ.”

Poważnie mówię, pozostać lepiej przy tych dresiarzach i komórkach.

Teraz mamy = miedzy wkroczeniem Rosji 1792r., a akcja Polski na Zaolziu 1938r.
I dyskutuj jak ktoś słyszał, czy czytał, że Polski Król ( faktycznie tak było) zatwierdził "prośbę" i na tej podstawie mamy kolejną poważna ..."analogię", a poważna bo Sacrry prosi aby „Zastanowić się jakie kategorii jest to argument...”

Argument, w którym Scarry podsumował jednym zdaniem kilkunasto-tomowe dzieła naukowe.
Opowiadaj jak tu wklejanie obrazków nie pomoże.

Zanim odpowiem postem, w którym mogę odnieść niemal do każdego słowa, to zostanę zbanowany 3 razy, a Scarry i tak nie zrozumie części podstawowych argumentów. Aby nie było nieporozumienia - nie uważam abym w dyskusji miał patent na wyłączną rację.
To przeciw czemu protestowałem, to totalna infantylizacja zagadnień, na użytek której mam takie "analogie" i "wnioski" jak wszyscy widzieli.

Zabrałem głos, ale odpowiadał na kolejny temat 1772r. nie będę, bo obawiam się, że jak mniej, czy bardziej składnie odpowiem, to jest ryzyko, że z XVIII w. tym razem cofniesz się do średniowiecza, a co później ?

Zostaje już tylko starożytność i "koniec" historii :)

@Ammianus
twoja argumentacja miesza uczucia narodowe z polityką, udając obiektywną ocenę. I co post zaperzasz się za inne zdanie. Jeśli protestujesz przeciwko infantylizacji to powiem Ci że jesteś najlepszy przykładem jej samej, tyle że w wersji wall-tekst. Roztrząsujesz każde słowo a ucieka Ci sens całości.

Doskonale zdaję sobie sprawę że większość ludzi nie umie patrzeć na historię z pewną dozą dystansu, co chyba najlepiej widać tu na wątku, również po Tobie. Od razu włącza się myślenie My - oni. Konfrontacja. A Nasze zawsze ma być na górze.

hmm odnośnie ostatniego akapitu ostatnio zauwazyłem że fora, serwisy są pełne niezwykle prorosyjskich wypowiedzi, i to zdecydowanie przekraczajacych nawet szeroko pojętą polską rację stanu (zresztą nie tylko polską, to samo jest na angielskich serwisach).... sam się zastanawiam czy to jest jakiś oddolny ruch czy może zorganizowana akcja.

To co napisałeś o poprawie sytuacji gospodarczej Ukrainy to bardzo ciekawa teza... jeśli by się sprawdziła, utrwaliłaby oderwanie Ukrainy od Wschodu. Po tylu latach.

Are U talking to me? Czy tak w ogóle? Spójrz, jakie bzdury są publikowane na czołowych portalach. Ja czasami odnoszę wrażenie, że media żyją głównie z tzw. negatywnego elektoratu czytelników, z celowej prowokacji. I zawsze znajdzie się ktoś mniej odporny na te wierutne bzdury, kto zabierze głos.
Grupa idiotów składa pozew przeciwko Putinowi o naruszenie dóbr osobistych, bo im dzieci na widok czołgów w telewizji płaczą.
Kolejna idiotka z Czerskiej publikuje jakieś odręczne notatki, które mają być dowodem zbrodni. Wystarczy pobieżny rzut okiem, by zrozumieć, że na podstawie tych notatek nawet Macierewicz nie wyciągnąłby tak dalece idących wniosków. Przykłady można mnożyć, tylko po co.

Jestem absolutnie pewny, że polski internet poddawany jest niespotykanej i właściwie jawnej akcji dezinformacyjnej, sterowanej przez główne media.
I jestem w stanie podać tysiące argumentów, potwierdzających stawianą przeze mnie tezę.

Scarry, moim zdaniem ogromnie się mylisz:



Rosji możemy co najwyżej sprzedać jabłka i wieprzowinę. Natomiast jeśli Ukraina weszłaby na drogę "normalizacji", przy standardach europejskiej demokracji, to postaraj wyobrazić sobie, ile jest tam do zrobienia, a mianowicie:
- budowa dróg, fabryk, szkół, obiektów użyteczności publicznej,
- modernizacji przemysłu,
- modernizacja kopalń etc.

A teraz policz sobie ile to kosztuje mld $. Nigdy tyle jabłek, ani kiełbasy nie wyeksportujemy do Rosji. Teraz wyobraź sobie, że gro tych kontraktów dostaną nasze firmy np Rafako, Famur, Kopex oraz firmy budowlane etc. Tak więc twierdzenie, że Rosja jest dla nas ciekawszym partnerem niż Ukraina, nie do końca musi być prawdziwe.


Niestety jest jedno "ale"...o którym wspomniał Szutnik



Jak na dłoni widać, że Putin dąży do destabilizacji regionu i długotrwałego konfliktu o wielu ogniskach. Jakkolwiek możliwości Rosjan się wyczerpują, to raczej łatwo pola nie oddadzą. Putin ewidentnie dąży do konfliktu zbrojnego i przelewu krwi. Jest mu to bardzo na rękę i próbuje sprowokować większe lub mniejsze walki.

Ja sam juz jakis czas temu zauwazyłem dziwnie duże ilości ekstremistow komentujących wiadomości prasowe z Ukrainy w internecie (dziwnym zbiegiem okoliczności wiekszosc głosów byla prorosyjska, antymajdanowa i antyamerykańska, kiedy to opinie ludzi w otoczeniu zdecydowanie odwrotne). Statystyka i zestawienie poglądow w otoczeniu nie wykazuje takich ekstremistów, więc podejrzewam że są to ludzie którzy sie tym zajmują na zlecenie tworząc falszywy obraz oddźwieku społecznego. Jest chyba taka naturalna zasada że jak w gronie obojętnych ludzi utworzy sie małe stadko powtarzające jakieś poglądy to zaraz część ludzi sie do nich przyłącza (dla samej zasady aby miec jakies konkretne poglądy?). Obecna wojna na Ukrainie rozgrywa sie głównie w propagandzie i manipulacjach socjotechnikami. Wojsko zwycięza gdy nie ulega prowokacjom i nie strzela gdy na nich plują i rzucaja kamieniami itp. To wszystko jest calkiem ciekawe, ale to krwawa wojna o władze nad kawałkiem świata.

Putina może nie interesowac stan gospodarki po zdobyciu Ukrainy, jaki by on nie był, to zawsze da sie cos zabrać i wywozić, tak jak to oni robili od wieków. Tubylcy zawsze mogą jeść mniej i życ krócej. Jestem przekonany że juz teraz kradną, albo zabezpieczają co sie da aby zdążyć ukraśc zanim ich stamtąd ktos pogoni.