Jak z gospodarczego średniaka Polska może wejść na wyższy poziom

i


dziwia sie bo nie rozumieja polskiej filozofi gospodarczej - polityki absurdu heheh

Efekt będzie podobny, jak w grze naszych kopaczy po zmianach trenerów.

Wybory są za dwa lata, tak? To oznacza, że za sobą mamy już półtorej kadencji, czyli sześć lat. No to, gdyby coś miało się zmieniać, to dlaczego w czasie tych dwóch lat, a nie minionych sześciu??? Dla mnie to chwyt taktyczny, aby ludzie do wyborów zapomnieli np. o min. Rostowskim. Chociaż to może być trudne.



I to właśnie czyni ten kraj miejscem z deka absurdalnym. Sorry, właśnie wróciłem z krótkiej podróży i chwilowo jestem w nastroju, że nie wyrabiam.

A propos! Zacytuję siebie:


Właśnie się dowiedziałem, jak to tam działa. Działa z grubsza tak, jak w opisanej wyżej utopii. Czyli taka 100-procentowa utopia to nie jest. Chociaż u nas... z całą pewnością jest.

to chwila zaraz, w inetresie politykow powinny byc ma pierwszym miejscu interesy inwestorow, czy moze zwyklych ludzi (ktorych niby ci politycy powinni reprezentowac...), ktorzy w duzej mierze nie sa tymi inwestorami, a wrecz przeciwnie - dawcami kapitalu dla inwestorow?

ja rozumiem ze zdrowe, dobrze funkcjonujace panstwo powinno miec silna gospodarke, sprawny system finansowy i byc dobrym miejscem do robienia interesow...ale, dosc czesto interesy inwestorow/biznesmenow sa sprzeczne z ineteresmem zwyklego kowalskiego - nie ma sie co oszukiwac kowalski chce placic jak najmniej i miec jak najwiecej dla siebie, za to biznez zazwyczaj chce jak najwiecej od tego kowalskiego wyciagnac, zeby miec dla siebie najwiecej jak sie da (marza marza marza, profity i zyski sa najwazniejsze przeciez dla kazdego biznesu, a nie dobroczuynnosc i dobro ogolu hehe)...jest to naturalny konflikt interesow i nie rozumiem dlaczego interes inwestora mialbybyc nadrzedny dla polityka, ktory z definicji reprezentuje kowalskiego....
taka poranna dywagacja ;)


u nas z cala pewnoscia jest to utopia niestety....ale szwajcarzy sa specyficzna nacja i ten system ktory u nich sie bardzo dobrze sprawdza wynika z 500-letniej histori tego kraju/systemu i ich specyficznego polozenia geograficznego jak tez zaleznosci spolecznych....w sumie nigdzie indziej cos takiego sie nie rozwinelo i raczej trudno byloby to przeszczepic na inny grunt, szczegolnie Polaski...wyobrazacie sobie w Polsce referenda co pare miesiecy? na jedno wazne nie mozna zmobilizowac wystarczajacej wiekszosci (zeby podjac wiazaca decyzja), nie mowiac juz ze politycy parti rzadzacej w spodob infantylny nawoluja do bojkotu bo im sie to nie podoba hehe ten kraj to jest obecnie jakas parodia, lub tragikomedia

Cóż drogi niedźwiedziu, piękny komentarz :)Nie gniewam się :)Bardzo mi się to podoba.Pozdrowionka.

Starałem się nie wchodzić na ten wątek, bo powinny nim rządzić emocje. Chyba tak jest, ale może to i dobrze.

Chcę dodać coś od siebie.

Sądzę, że Polska może stać się na świecie "kimś" wtedy, gdy własne wewnętrzne problemy społeczne zostaną rozwiązane. Takich problemow jest dużo, a oto kilka z ich.

1. Od Ponad 200 lat Polska była rządzona przez obcych. Olbrzymie piętno na naszej świadomości społecznej odcisnęli zaborcy. 20-lecie międzywojenne ledwie starczyło, że by z rozbitego na kilka części kraju sklecić cokolwiek - zresztą kosztem wielu wtedy mieszkających w Polsce mniejszości. Okres okupacji to otwarta walka na wyniszczenie z Polską i Polakami. PRL to jedna wielka społeczna tragedia. W całym tym okresie czasu nauczyliśmy się nieposłuszeństwa. Nie jak działać dla kraju - ale przeciwko. 200 lat wystarczy, by weszło to nam w krew. Przepisy - staramy się je obejść. Do przymusu władzy - dostosowujemy się, ale po cichu i kryjomu i zawsze staramy się zaszkodzić i zrobić odwrotnie lu źle. Minęło ponad 20 lat od odzyskania pełnej niezależności politycznej Polski. Okazuje się jednak, że wiele sił politycznych usiłuje grać na tych uczuciach, zachęcając do nieposłuszeństwa obywatelskiego i niszczenia władzy. Taki jest główny dyskurs polityczny - niezależnie od tego, kto tą władzę aktualnie sprawuje. Nie potrafimy się zjednoczyć w dążeniu do pomyślności. Te krótkie chwile po zakończeniu I Wojny Światowej i w okolicach 1990 r. najchętniej pomija się milczeniem. Nasza obecna władza niekiedy jest głupia, niekiedy jest niedoświadczona, a czasami chciałaby wszystkim dogodzić. Na pewno nie jest źródłem opresji, ograniczania swobód obywatelskich i pozbawiania ludzi ich majątku (tak chciał rządzić PiS - ale mu się nie ustało).
Pomijam izolowane przypadki przeciwne, które zdarzają się wszędzie.

To musimy zmienić, inaczej cały nasz potencjał zmarnujemy na lokalne wendetty, a pieniądze pójdą na zwalczanie samych siebie - podzielimy kraj na lepszych i gorszych - a w takim środowisko nikt nie może się wzbogacić lub odegrać jakąkolwiek rolę gospodarczo-polityczną na świecie.

2. Zawsze na zewnątrz byliśmy krajem wyzwolicieli. Pułaski, Kościuszko i gromada innych naszych bohaterów. Byliśmy głosem i symbolem wolności. Ale, odkąd wzięliśmy udział w wojnach w Iraku, Afganistanie - nikt nam nie zaufa. Reprezentujemy naszych sojuszników i wykonujemy ich rozkazy. Nie chcemy już wolności dla innych. Oznacza to również, że nie nie możemy oferować innym krajom wolności gospodarczej, bo zawsze reprezentujemy innych. A ci inni mają nad nami przewagę gospodarczą i wszystkie atuty w ręku. W ten sposób - krótkowzrocznie zostaliśmy pariasami gospodarki w otoczeniu naszych silnych militarnie i gospodarczo sojuszników. NB Rząd II RP postanowił dla Polski zdobyć kolonie i rozpoczęto przygotowania do wzniecenia rebelii w Liberii, przesyłając broń i podejmując działania polityczne. Dobrze, że nic z tego nie wyszło.

3. Jesteśmy uprzedzeni. Religijnie, społecznie. Te elementy nie mogą stać na drodze działalności gospodarczej. Zapominamy, jak wielką rolę w rozwoju gospodarczym II RP odegrali Żydzi. To byli Polacy i czuli się Polakami, ale wyznawali inną religię. Wielu było głęboki patriotami. Nie przyjmujemy do wiadomości, że w 1968 r. pozbyto się wielu znakomitych uczonych i przedstawicieli świata kultury. Wystarczy poczytać listy zdobywców Nagród Nobla i życiorysy wielu znakomitych finansistów i naukowców w USA i Wlk. Brytanii. Co najmniej 30% tych rodzin wywodziło się z Polski. Teraz też chcemy dzielić - na innych i naszych. To droga do zatracenia a nie sukcesu. Młodzi ludzie uciekają od naszego grajdołka politycznego do innych krajów Europejskich. Ucieka z nimi ich potencjał ich mądrość. Niektórzy chcą zmusić naszych obywateli do emigracji wewnętrznej, tak jak to było za PRL. Odseparować i wyizolować - bo są inni. I jak tu się rozwijać.

4. To będzie grzech władzy. Od strony finansów Państwa niewiele się zmieniło. Nikt nie podjął trudu zmiany ustawodawstwa finansowego. Szczególnie, jeśli chodzi o podatki. Tkwimy w głębokim PRL, gdzie królowały domiary a każda prywatna inicjatywa był z założenia przestępstwem a sami przedsiębiorcy najpierw winni. Tu muszę przytoczyć coś, do mnie onegdaj zbulwersowało. Jest to wypowiedź jednej z naszych byłych minister podczas wykładu z prawa finansowego na temat przepisów podatkowych. Brzmiało to mniej więcej tak (po 15 latach nie pamiętam dokładnych słów): "Zawsze się znajdzie jakiś przepis, żeby kogoś załatwić". Kiedy słucham jej wypowiedzi dla mediów, gdzieś dzwoni ta myśl i nie mogę nabrać przekonania do jej szczerości. W końcu, niech ktoś zmieni te przepisy bo urzędnicy sami się w tym gubią. Zróbmy nowe otwarcie. Prawdziwych przestępców podatkowych jest mniej niż jeden promil, a są takimi spryciarzami, że i tak nikt ich nie złapie. Tu potrzebne jest nowe otwarcie. Proste, jednoznaczne przepisy, bez luk na inwencję doradców i niejasności dających zatrudnienie armii urzędników, bez traktowania obywatel z założenia jako przestępców. Gruba kreska, kończąca amnestią przepisy rodem z piekła PRL. Jeżeli jest jeden jedyny bodziec, który może zmienić panoramę gospodarczą Polski i pchnąć ją do sukcesu to właśnie takie działanie.

Tyle

Antoni Patek też musiał uciekać z Polski i w Szwajcarii założył swoją do dzisiaj sławną firmę.

@ rafsty

pare komentarzy, do ogolnie ciekawego kometarza ;)


to tez rodzaj obywatela, tyle tylko ze lekko zwichnietego, z zaburzeniami psychicznymi heheh
nie wiem czy widziales ten film, ale dobrze tez czasem spojrzec na pewne rzeczy z troche innej perspektywy, rzeby miec szerszy obraz
The Corporation


tak, oczywiscie z tym sie zgadzam, przy jasno i dobrze spisanych regulach wszytsko moze dzialac fajnie, i mozliwe jest ze i wilk syty i owca cala (moze i tak jak w szwajcarii, moze tak jak i w paru innych krajach zachodniej europy); tylko ze dla mnie jakos w PL te reguly tak nakreslili ze ni w piec nie w dziewiec - ten stol jest przechylony w jedna strone, i jakos wszysko sie oddala od tego kowalskiego.....ktos (hmmm, kto i dlaczego.... ), jakos tak ten stol u nas zaprojektowal, ze sa nogi krzywe i jest tak a nie inaczej - dla wiekszosci (tak na oko szacuje ze dla 60-80% spoleczenstwa) jest po prostu do dupy (w sensie ze nie moga sie zrealizowac, szarpia sie z zyciem, musza liczyc od pierwszego do pierwszego, i sa generalnie niezadowoleni ze swojej sytuacji.....z ich, nie z ich winy - kwestia odrebnej dyskusji).


jest tu sporo racji, ale uwazam ze wiele z tego ma swoje ugruntowanie w naszej histori/kulturze i doswiadczeniach wielu pokolen polakow....trudno sie pewnych nawykow pozbyc ot tak, a do tego nasze autorytety i ci co sa na wizji (czy tez na tasmach prawdy hehe) jakos nie daja dobrych odgorych przykladow jak tu madrze postepowac nie wierze w to ze my sie z tym rodzimy i tak juz mamy (jak to olbryski prubuje nam wmowic pod szyldem biedronki hehehe). pewne zachowania wymogla na nas (a ze stan byl chroniczny - utrwalila) rzeczywistosc a ta w ostatnich czasach nie byla zbyl laskawa dla plemia Polan.
jak sobie spojrzysz na ostatnie 100 lat (wiec i sa nadal ludzie ktorzy to przezyli od poczatku - w sumie kopa lat, ale tylko ze 3-4 generacje z drugiej strony), to Polacy zyli w jakims kompletnym shizie...co raz nie wiadomo bylo kto wrog a kto przyjaciel, z ktorej strony przyjda cie orznac - czy ze wschody czy z zachodu a moze poludnia, a moze sasaid cie podp%#$doli, a moze jutro bedzie lapanka, a moze partia zaplanowala czystke, a moze masz nie ta religie co trzeba a moze wogole nie powinienes sie modlic, a moze masz robic dla dobra ogulu, a moze jednak sam na siebie, a moze masz popierac tego leszcza, a moze razem z nim polecisz na dno, a moze ci dadza lepsza przyszlosc a moze jednak nie....i tak w kolko - i badz tu madrym i zaufaj komus, a szczegolnie rzadzacym


zdaje sobie z tego sprawe , ale chodzilo mi o okres od nowej konfederacji i "uwolnie nie sie" od "Holy Roman Empire" w 1499, i okreslenia sie jako "neutralnych" w 1515r....neutralnosc dala im duzo


nie no rafsty, bez przesady to ze mamy gory nie znaczy ze jestesmy odcieci od swiata (jak tylko tego chcemy) i przez kontrole mostow i tuneli (od kiedy te tunele maja?) calkowicie mozemy konrolowac kto do nas moze wejsc i kiedy....szwajcarzy tez maja dojscie do morza? moze leza tez miedzy paroma nacjami ktore maja mocarstwowe zapedy? nie wiem czy przedzieranie sie przez alpy jest najlepsza droga tranzytowa, zazwyczaj chce sie takie przeszkody ominac...no chyba ze sa w tych gorach nieliczne mosty i przelecze i mozna przez nie sie przeprawic, jak nas puszcza i jak sie uisci pokazna sumke ;)
Czy to u nich jest zaleta ze maja sklaly i lod nie wiem, pewnie tez by chcieli od czasu do czasu sobie wyjsc na proste pole i poorac troche ziemie, popas krowki bez shizy ze zaraz jakas lawina zejdzie im na leb, ale ze nie maja to sie nauczyli urabiac to co maja, tak jak my sie nauczylismy urabiac to co mamy...nie bede gdybal, co by bylo gdyby, ale ta neutralnosc i specyficzne polozenie daly im duzo spokoju i mogli sie rozwijac tak jak sobie chcieli. dlatego takich tworow jak szwajcaria jest...no wlasnie nie wiem czy jest jeszcze cos takiego jak szwajcaria moze jakas andora, moze liechtenstein, nie wiem, tak czy inaczej bardzo specyficzny twor i nijak, jak dla mnie, mozna go porownywac do PL

no i tu sie z toba nie zgodze ale szczerze mowiac juz i tak przeciagam ten "komentarz" i moze innym razem
pozdrwaiam

Masz rację Rafsty - wszystko jest w naszych głowach.
Ale dzieje się tak, bo wciąż nie rozliczyliśmy się z naszą przeszłością.
Gruba kreska zamiast odciąć przeszłość, spowodowała że wszelkiej maści szumowiny przetrwały pod różnymi postaciami do dzisiaj - czyniąc spustoszenie nie tylko w naszych głowach, ale i na co dzień w naszym Państwie.
Rozliczmy przeszłość, wywalmy tych którzy kiedyś szkodzili i dalej szkodzą, przestańmy płacić wielokrotnie większe od średniej emerytury tym którzy kiedyś represjonowali tych którzy dzisiaj nie mają za co żyć i wykupić leków. Podziękujmy kłamcom, którzy pchają się do polityki.....
....wtedy będzie szansa na pojednanie i wszyscy odetchniemy z ulgą.
A tym czasem mamy eskalacje wzajemnych oskarżeń wynikających z frustracji powodowanej brakiem pojednania.
Coraz częściej mówi się o mowie nienawiści.
Kreatywne media zamiast godzić, podburzają jednych na drugich za cichą zgodą osób które nami rządzą - to jest dramat.
Mniejszośći seksualne mają więcej do powiedzenia niż katolicka większość, a po tym płoną łatwopalne tęcze wystawione za pozwoleniem władz, ale przeciwko nie tylko inspektoratowi budowlanemu, większości Polaków ale i zdrowemu rozsądkowi.
Chciałbym, aby osoby nami rządzące, które nas reprezentują, jednoczyły Polaków i pomogły uzyskać to pojednanie o którym wyżej napisałem, a nie dzieliły - bo to oni są za to odpowiedzialni niezależnie od tego z jakiej opcji politycznej pochodzą.
Niestety mamy doczynienia z czymś wręcz przeciwnym, skoro sam Premier staje się twórcą najsłynniejszego nowożytnego określenia katolików - moherami, bądź co bądź z którymi utożsamia się większość Polaków.
Cóż mają zrobić Ci którzy czują się tym obrażeni?
Siedzieć cicho bo nie wypada się odzywać?
Gdybym był biegającym z gołą dupą po Warszawie gejem na "paradzie równości" nie miał bym się czego wstydzić, ale "katol" - to jest prawdziwy obciach.
Krzyż pod pałacem prezydenckim nie mógł ustać, bo władze coś tam, coś tam, nie to co łatwopalna tęcza - symbol naszej tradycji i prawdziwej polskości w rozumieniu obecnych władz.

Powiedz mi Rafsty jak się mają pojednać i pogodzić, jak się mają skupić na pracy u podstaw - ludzie w kraju, w którym rządzący zamiast godzić - prowokują do wzajemnej nienawiści i sami tworzą antyspołeczną nowomowę?

Miałam nie pisać, ale nie wytrzymałam. Czy naprawdę nie widzicie ile się zmieniło od 89 r ? Nie można oczekiwać, że przez ten okres dogonimy Szwajcarię, Wlk.Brytanię czy Francję. Sporo jednak sukcesów za nami :









www.forbes.pl/polski-nowy-zlot...

Nie widzicie tego ? Jak zmieniają się nasze miasta, co my możemy, a co mogli nasi rodzice ?
Zgadza się, że władza popełnia błędy i też mnie to wkurza. Niemniej jednak Wasz pesymizm i sposób postrzegania rzeczywistości jest mega czarny. Sami za bardzo koncentrujecie się na historii, przekazach medialnych i pierdołach wokół tego. Umówmy się przedsiębiorcy koncentrują się na tym "co zrobić, by zarobić w danej nam rzeczywistości"

Wy widzicie tylko negatywne aspekty :
@lesgs jedzie po historii pisze :




Ja i większość moich rówieśników, nie ma takich wewnętrznych problemów. I na nowym pokoleniu 200 lat zaborów nie wywarło żadnego piętna !!! Nie jesteśmy uprzedzeni religijnie, ani społecznie.
Sorry Panowie, ale żydzi, zabory, uprzedzenia i inne podobne, kompletnie nie miały wpływu na działalność gospodarczą, którą swego czasu prowadziłam czy też inni prowadzą w tej chwili.
Jedyną bolączką jest fiskus, który ma przedsiębiorcę za złodzieja, wysokie koszty pracy ( ZUS ), biurokracja ( licencje, pozwolenia itp. ) i niejasne przepisy i tyle. Jeśli piszecie o innych pierdołach, to znaczy, że własnego biznesu nie prowadziliście i nie macie pojęcia co przedsiębiorcom przeszkadza, a jedynie sprzed telewizora oceniacie rzeczywistość.
I tu lesgs, jedynie z punktem 4 w Twoim wywodzie jestem w stanie się zgodzić, bo cała reszta "gila" kogoś kto prowadzi własny biznes.



@ rafsty pisze :



@rafsty

Ja się ze wszystkim zgadzam. Nie rozpamiętuję rozbiorów itp. Dalej, jestem miła i uśmiechnięta, staram się być kulturalna i przestrzegać zasad, dalej, jeśli coś robię, to robię to dobrze.
Ale, by nasza gospodarka hulała, to za mało, potrzebni są niepokorni przedsiębiorcy, którzy będą mieli wizję i uparcie będą ją realizować.

@buldi

Moim zdaniem to nazbyt koncentrujesz się na jakimś niby konflikcie. Jak dla mnie to konflikt między tymi "tęczowymi" a "moherami" bardziej kreują media, niż faktycznie on istnieje. Mam przyjaciół z obu stron "barykady" i jednych i drugich bardzo lubię. Powiem Ci jednak, że dla przedsiębiorczości i dla wzrostu gospodarczego ten konflikt nie ma kompletnie znaczenia, więc nie ma o czym gadać.

@Salak

No niestety, w kraju nie jest idealnie, ale idziemy do przodu :) Tysiąc rzeczy można by poprawić.
Jeszcze długo nie będziemy mieć tutaj Anglii czy Francji. Niemniej jednak, w tych czasach mamy wybór, zawsze możemy pojechać do Anglii czy Norwegii i tam żyć skoro polska rzeczywistość nam nie odpowiada :)


...no to teraz mam przechlapane :)