BREXIT - czy będzie tak strasznie?

@Ammianus
sprawa jest dużo bardzie skomplikowana, bo pojęcie prawne gwałtu w Szwecji i Norwegii jest takie że w Polsce więzienia pękałyby od "gwałcicieli" gdyby te same pojęcia zastosować u nas.

Jeśli tego nie wiesz to szkoda czasu na pisanie. Jeśli używasz takiego argumentu to jestes niezorientowany w problematyce unijnej i nordyckiej, niemerytoryczny i nastawiony na udowadnianie swojego wydumanego widzimisie. Niewiele różni się to od manipulacji słownych bankrucika wyżej. A dyskutowanie w sieci z ludźmi chwalącymi się populizmem to najgorsze co mozna zrobić.

Nie wiem krewa co masz na myśli piszac o ewidencji.

Mam świadomość różnicy prawnej – nieprecyzyjnie to ujałem kiedy o zaniechanie populizmu prosi ktoś, kto pisze o płaskich ziemiach, skacze po 30 tematach, do każdego usera zwraca się ad-personam i zna przyszłość bo bywa na meetingach w Kolonii.

Bardzo cieżko zwolennikom dzisiejszego multi-kulti wyjaśnić ten zbieg okoliczności, ze zgłoszenia na tym tle rosna lawinowo w odniesieniu do członków tej konkretnej mniejszości.

Rozumiem, ze z faktu, ze definicja jest bardziej pojemna wynika, ze muzułmanie dobrze się na tym polu asymilują? Bez względu na definicje, rozumiem, ze ilość oficjalnie przypisywanych im zdarzeń przez mające ugruntowaną pozycję instytucję nie świadczy, że z przestrzeganiem lokalnego prawa coś nie tak?
Nie było moim zamiarem roztrząsanie, czy ofiary były bierne (to zdaje się wprowadzono niedawno), czy zgwałcone i zamordowane.

Dla mnie pytanie jest jedno Scarry bo tez nie widzę sensu dyskusji.
Wymien jakakolwiek inna grupe religijna, wyznaniowa, etniczna której to państwa i jego służby muszą poświęcać tak gigantyczny wysiłek. I nie chodzi o bandyckie sprawy, bo bandytów i wśród Polaków za granica nie brakuje.
Chodzi o społeczność, której pewna cześć modli się o wywrócenie porządku panującego w Europie do góry nogami. Grupę, która by tak szybko wzrastałą na sile demograficznej i z która historycznie, czy to Zachód, czy Prawosławie toczyło ciężkie boje.

Uważasz, ze te rzeczy znikną bo grupa urzędników w UE nakazuje tolerancje, prawa człowieka i cały ten bełkot? To są realne obawy i jak dasz im czas, to są duże szanse, że będę się materializować.

@krewa
oczywiście, mam nadzieję że sens mojej wypowiedzi zrozumieli inni ...blokada edycji ...

miało być jako pytanie retoryczne:
"czyli wspomnienia jednej osoby mają być dla mnie więcej warte od tego co widzę ja sam i moje dzieci? Aha.... w najlepszym wypadku są warte odrobinę mniej lub tyle samo."

jako że poznałem już szmat świata to mniej więcej orientuję się w skali manipulacji mediów, abstrahując od mojego wykształcenia i pracy zawodowej to po prostu wiem jak duzo nieprawdopodobnie populistycznych pierduł codziennie generuje prasa/TV/internet, z naciskiem na internet a nie TV. Nie mam żadnej presji na sobie finansowej jak dziennikarz, polityk czy człowiek walczący o przeżycie, moge popatrzeć na pewne zjawiska z perspektywą i na ogół widze je inaczej niż większość.

Ale czy to nie giełda nas uczy że większośc zawsze się myli ? ;)

@Ammianus

pewna część, wielu ... czyli dalej populizm najgorszego sortu. Wielu ludzi wierzy że ziemia jest płaska. Pewna część że człowiek nigdy nie wylądował na księżycu a reptalianie kierują androidem-marionetką w postaci prezydenta USA.



czyli populizm + niezorientowanie. 40+% żółnierzy armii rosyjskiej jest muzułmańskiego wyznania. Największy meczet w Europie stoi w Moskwie.

Przyjmowanie uchodźców z krajów odmiennych kulturowo było i jest epokowym błędem Europy. Nie chodzi tylko o kierunek, z którego przyszli, czyli inne postrzeganie świata, kobiet i religii. Chodzi też o powód. Oni nie uciekają przed wojną. W Turcji czy Grecji, do której uciekli nie ma wojny. Zresztą uchodźcy pochodzą też z Somalii, Pakistanu i Afganistanu. Nie uciekają przed wojną, nie uciekają za pracą. Uciekają tam, gdzie im dają pieniądze za darmo - czyli socjal. Są nastawieni roszczeniowo, nie znają języków ani nie mają wyuczonych zawodów. Dlatego bogate muzułmańskie kraje ich pogoniły. Ale Europa, jak stara kur... musiała się im nadstawić.

Czy jestem przeciwny przyjmowanie imigrantów w ogóle? Oczywiście, że nie. Ameryka przyjmowała imigrantów i dobrze na tym wyszła. Ale tam przyjmowali tych, którzy chcieli i musieli pracować. Inaczej umierali z głodu.
Apple została założona przez dwóch panów, którzy byli potomkami imigrantów - jeden z Syrii, drugi z Polski. Polska przyjmuje imigrantów z Ukrainy, repatriantów z Kazachstanu. I bardzo dobrze. Oni chcą tu mieszkać i pracować. I takich trzeba przyjmować, bo samo 500+ trendów demografii nie odwróci.

Co innego imigranci z krajów muzułmańskich. Merkel sądziła, że przyjadą i będą pracować za psi grosz na niemieckie emerytury. Okazało się, że pracować nie chcą lub nie potrafią pracować tak, jak niemieccy pracodawcy sobie życzą.

Raptem się okazało, że to problem całej Europy i ciocia Angela nadwyżkę rozdysponuje między sąsiadów. W UK miarka się przebrała i mamy Brexit. Jestem przekonany, że gdyby nie samobójcza polityka imigracyjna Merkel, Brexitu by nie było. To samo jest też przyczyną wzrostu antyeuropejskich nastrojów w Polsce i innych krajach (w Niemczech też, ale o tym się nie mówi).

Jakie wnioski wyciągnęła ciocia Angela? Otrzeźwiała?...

Ej, nie róbmy tutaj wątku ukraińskiego. Darujmy sobie, proszę argumentum ad personam

no i mieszanka Putina z muzułmanami z czeczeni Kadyrowa to największe zagrożenie dla pokoju na świecie...Putin mimo kryzysu zwiększa wydatki na zbrojenia, analitycy wojskowości z różnych krajów piszą, że szykuje się na dużą wojnę a brukselczyki sprzedawczyki chcą wierzyć, że to wszystko na defiladę i będzie jak z Hitlerem..przed 1939..
coś jakby brukselski typ lemingów

od początku następuje pewnie nieporozumienie... ja nie próbuje cie do niczego przekonywac, już się nauczyłem że 3/4 moich rodaków to zakute pały i nic nie kumają ze współczesnego świata. Mylisz problemy - ja po prostu wytknąłem jakie potworne głupoty piszesz ty Ammianus, i bankrucik. Nie umiecie podprzeć tego żadnymi liczbami, żyjecie w totalnym błedzie percepcji i negacji niewygodnych faktów. Nie umiesz przytaczać poważnych faktów, to nie oczekuję żadnej poważnej rozmowy.


kompletnie nie przeszkadza mi WIELU ludzi wierzących w płaską ziemię, tak jak i wielu nie zgadzających się ze mną.

Polacy to taki naród że jak nie dostanie porządnego wybatorzenia pejczem po dupie regularnie co paredziesiat lat, to będzie tkwił w najgłupszym błedzie z uporem maniaka. Tu nikogo nie przekonywuje się inaczej niż przez kryzys i zebranie ostro w plecy, za lata błędnego myślenia. Wtedy jedno pokolenie nabiera otrzeźwienia. Drugie juz nie.

@krewa

nie mogę się z tym zgodzić, bardzo bliska mi osoba siedzi teraz w Manchesterze i twierdzi że poza nakręcaniem strachu przed Polakami i przed mitycznymi regulacjami Unii Europejskiej praktycznie nie było nacisku ani strachu przed imigracją czarnych czy kolorowych. To Polacy byli najsilniejszym katalizatorem. Albo szerzej - mieszkańcy Europy Wschodniej.

Dla Anglików tacy Hindusi czy Pakistańczycy to prawie localsi, są w ANglii od XIX wieku i są inaczej odbierani niż Polacy (lepiej). Czy słusznie czy nie, to inna sprawa.

Anglików bolały cztery tematy;
- Polacy przyjeżdzają i zabierają pracę
- Polacy ssają nasz socjal (Polacy i Portugalczycy konkretnie)
- bulimy kupe kasy na nich (a i tak przyjeżdzają)
- a do tego durne regulacje, ślimaki, banany i wszystko rozdmuchane do absurdu, więc cięzko nam zarabiać

temat imigracji to temat drugorzedny w Anglii, oni nie dostają wściku dupy jak Polacy na każdą wzmiankę o muzułmanach, bo żyje tam ich sporo od już (część) ponad 100 lat. Poza tym to Polacy (i Portugalczycy) są największymi grupami etnicznymi ssającymi od Anglików socjal, a nie nacje Afryki czy Azji. O czym wzmiankowani wyżej niekumaci interlokutorzy nie mają zielonego pojęcia.

@Kakarotto

nie ma wartości dodanej. Zamknięcie kulturowe równa się izolacji politycznej. Nikt nie traktuje poważnie np takiej Białorusi. Nikt równiez nie traktowałby poważnie Rosji długoterminowo, gdyby nie miała bomb nuklearnych.

W Unii Europejskiej, strefie gdzie wyjątkowo jak na świat szanuje się prawa człowieka takie zamknięcie spycha nas do roli outsiderów. Dla Niemców to jest jasny sygnał "kase bierzecie, ale od siebie nic nie dacie". Oni przez to teraz pogardzają nami podświadomie, a nie przez dawny polnische wirtschaft. Tamto już zeszło dawno na plan drugi.

Polska może stać sie kreatorem polityki europejskiej, ale jeśli będzie współgrała z krajami jak Francja, Niemcy czy kraje Beneluksu. Albo może być w unii pasywnie, i pokrzykując sprzeciwy z tylnego siedzenia tylko patrzeć gdzie kierowca jedzie (co robimy teraz, caly czas naburmuszeni jakbyśmy kurde komuś tu łaskę robili). Albo trzecia droga - nie być w Unii i mieć gwarancję przejścia pod wpływy Moskwicinów w parenaście lat.


oczywiście, jest świetnym wstępem do tego co nas czeka.

XXI wiek to będzie wiek globalnego ocieplenia (sceptycy moga się kłócić jak mocno wywołał je człowiek, ale nikt już nie kłóci się o jego fakt). Wiek w którym Sahara może dwukrotnie powiększyć swoją powierzchnię a za tym pójdą gigantyczne ruchy migracyjne. Jeśli nie nauczymy się radzić sobie z imigrantami teraz, zobaczysz co się stanie jak na nieprzygotowaną Europę spadnie dość gwałtownie 200 mln uchodźców klimatycznych.

kolega była na wakacjach na Wyspach Kanaryjskich, opowiedział mi historie jeżące włosy na głowie, choć wydawało mi się że jeśli nie zmyśla to przesadza, o ludziach którzy w pół żywi dopływają do wysp, żeby tylko uciec z biedy i wojny. Potem trafiłem na artykuł na BBC o tym i kurcze... można poczuć dopiero ten klimat.
www.bbc.com/news/magazine-3243...

wyczerpany imigrant dociera do plaży na Kanarach, jaki piękny widok pokazujący rozdźwięk światów - w tle wylegujący się starsi Europejczycy i ten skrajnie wyczerpany gość wychodzący z łódki

kliknij, aby powiększyć

aha - i bardzo brzydkim objawem pogardy jest to wieczne w Polsce podkreślanie że Ci ludzie to imigranci ekonomiczni. W prasie w Europie Zachodniej takie rzeczy spotyka się tylko w brukowcach. Oni nie uciekają do nas przez samą kasę. We wszystkich tych krajach, w których oficjalnie niby nie ma wojny, cały czas trwają wojny domowe, mniej lub bardziej w Europie znane. Oni uciekają bo chcą normalnie żyć, a nie myśleć od czego jutro może zginąć.

Zasadniczo uważam że lepiej być UE jeśli ona jest. Powód jest racjonalnie prosty - lepiej być zaangażowany w UE w takim stopniu jakim się da, ale zawsze jakimś niż być poza, bo tak czy siak decyzje będą tam podejmowane. Zwyczajnie trzeba być tam jednym z graczy, stojąc na uboczu nie ma się wpływu na nic.

Odnośnie imigrantów.... ok, nie jest normalne co dzieje się w takich krajach afrykański - zestawiając to z "normą" choćby środkowo-europejską. Z drugiej strony w tej grze interesów jednak trzeba w pierwszej kolejności zadbać o siebie. Bo jakby nie patrzeć cynicznie, czarnoskóry mężczyzna właśnie to robi

A co z tą ekonomią i gospodarką, co zyskujemy i tracimy izolując się w sferze imigracji?

Wszystkie kwestie związane z imigrantami, czy generalnie „obcymi” albo „innymi” należy sprowadzić do problemów naszego społeczeństwa. Tak naprawdę to nie ci inni są problemem, ale my sami. Nasz własny dobrobyt zachęca do zachowań egoistycznych.


Nie szukajmy imigrantów – przypomnijmy sobie, jakie były reakcje, gdy w Polskich szkołach zaczęły pojawiać się ciemnoskóre dzieci. Czy pamiętamy protestach przeciwko sytuowaniu wysypisk w pobliżu naszych osiedli. A może protesty przeciwko uruchamianiu ośrodkach dla chorych na HIV albo ośrodkach odwykowych dla narkomanów. Wszystkie te reakcje, jak i wiele innych istnieją głęboko zagnieżdżone w naszych umysłach, w podstawach naszego wychowania. Przypomnę wszystkim o szeroko rozpowszechnionym antysemityzmie (w Polsce jest tylko ok. 30 tys. wyznawców religii mojżeszowej – i z pewnością nikt z nich nie jest fanem Widzewa).


Zajrzyjmy w głąb własnych dusz, odrzućmy durne spory polityczne - to może wtedy uświadomimy sobie, że Świat jest zupełnie inny niż to, co znajduje się w naszym ograniczonym dobrobytem i stabilnością otoczeniu. To jest wniosek słuszny nie tylko w Polsce, ale rozciąga się na całą Europę. To cała Europa zachowuje się arogancko wobec reszty świata. Kiedyś nakradliśmy, zabijaliśmy, poniżaliśmy i zniewalaliśmy całe narody. Teraz stworzyliśmy nawet koncepcję globalizacji, by inaczej (ekonomicznie, kulturowo) utrzymać nasze panowanie. Ale cała ta nowoczesność obraca się przeciwko nam. I to już teraz.


Ta napierająca większość uciekła w religię (islam, katolicyzm, protestantyzm, by wymienić tylko kilka) by szukać nadziei. Tak naprawdę to nie oni są inni, ale to nasza kultura jest nie do przyjęcia dla większości ludności świata. Ta walka o panowanie nad światem przez Europę została już przegrana. Możemy się zamknąć, wyizolować – mamy jeszcze takie możliwości, ale to odroczy nieuchronny wyrok. Izolacja i odrzucenie zmian to współczesny kołtunizm. Kołtuni są wszędzie – w Polsce, w Wlk. Brytanii, a także pośród imigrantów.


Kiedy uświadomimy sobie procesy historyczne (proponuję dwie doskonałe lektury na ten temat: Ian Morris – Dlaczego Zachód rządzi światem – na razie, oraz Piketty – Kapitał w XXI wieku) i współczesne działania mocarstw wobec reszty świata przestają też dziwić chęć zemsty i nienawiść.


Ten problem tkwi wewnątrz każdego z nas. Trzeba lat i wiele mądrości by to zmienić. Im dłużej będziemy to odrzucać, tym mniejsze szanse będzie miała Europa na przetrwanie.


Możecie w tej dyskusji przytaczać tyle przykładów, własnych doświadczeń ile chcecie. Możecie się też kłócić, ale to nie prowadzi was to jakiegokolwiek rozwiązania. Cały Brexit przestał was interesować – bo podświadomie wiecie, że nie oto tu chodzi, lecz o przedmiot waszego sporu – czyli o to, jacy sami jesteście.