PARTNER SERWISU
jeeallmi
285 286 287 288 289

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

pinw
0
Dołączył: 2018-04-27
Wpisów: 48
Wysłane: 15 listopada 2018 10:48:17
draconiss napisał(a):
Cytat:
Podstawą wpisania Idea Banku na listę ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego są zarzuty dotyczące podejrzenia wykonywania przez bank od sierpnia 2016 r. do marca 2018 r. czynności związanych z dystrybucją obligacji GetBack bez posiadania odpowiednich zezwoleń KNF.


Tu napisane ze Idea Bank zajmowal sie dystrybucja bez zezwolen do marca 2018. Wczesniej byly komentarze ze nie mial takiej do pazdziernika 2017 roku? Czy moze ktos usciscic to?


Czy w Waszej opinii istnieje jakieś ryzyko, że podobne reperkusje spotkają pośrednika Gerda Broker? Z tego, co widać na ich stronie, zostali AFI PDM na początku roku 2018, a papiery w emisjach prywatnych oferowali dużo wcześniej. Co prawda linki do ich wcześniejszych poczynań oferują komunikat 404 not found, ale nie zmienia to faktu.

Czy fakt odebrania licencji PDM przechodzi z automatu na ich AFI? I oferowanie przez nich obligacji staje się teraz równie śliskie, jak miało to miejsce przed uzyskaniem AFI PDM?

Moje pytanie wynika z dwóch powodów.

Możliwości ustalenia szansy na dochodzenie praw w razie wywrotki robionych przez nich emisji i z chęci określenia ryzyka, czy Gerda Broker utraci możliwość pozyskiwania finansowania na firmowane przez siebie przedsięwzięcia, a tym samym zmaterializuje się ryzyko płynnościowej czkawki?

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 15 listopada 2018 10:52:30
Vox napisał(a):
Cytat:
Voxie, a z czego niby ma wynikać 100% zabezpieczenie obligatoriuszy, którzy kupili bezpośrednio od IB ?


z tego że KNF stwierdził że sprzedaz obligacji getback dokonała IDEA
nie mając do tego uprawnien

tak wiec umowy zostana unieważnione w każdym sądzie (KNF jako rzeczoznawca), a IDEA poniesie straty w wysokości nominału obligacji GETBEK. Na plus może IDEA odzyska z układu te kilka % ktore rzuci prezes Dąbrowski


Prawnie wygląda to pewnie tak jak napisałeś. Tylko czy to "sprzedane" obligacje mają zabezpieczenie w GB na 100% wartości ? Sądzę, że nie. Czyli IB musi pokryć to z własnych funduszy. A IB i Getin to mogą już dziś być bankruci. Wczoraj C.Kazimierczak zapytał, w kontekście wykupu banków Czarneckiego za złotówkę przez SP czy w ogóle znalazłby się inwestor ( prywatny jak rozumiem), który by ta złotówkę zapłacił. Bo to powyżej wartości tych banków.
Ergo za chwilę usłyszymy o ich bankructwie, masy upadłościowej dla obligatoriuszy nie starczy, a BFG też nie musi ich spłacić. Stąd ci co kupili bezpośrednio w IB mogą być w jeszcze większej d. . niż reszta. Dlatego uważam, że liczy się emitent, a nie pośrednik od którego kupiliśmy.

draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 15 listopada 2018 11:07:14
omicron napisał(a):
Radek mówił, że IB odkupi pewnie obligacje za ok. 60 mln i tyle. Czy raport KNF coś zmienia w tej kwestii? Nawet jeśli sprzedawali/doradzali bezprawnie, czy to podstawa do tego, by odkupili?
Kolejna sprawa: w doniesieniach prasowych na początku afery padła kwota 700 mln - za tyle Lion's Bank miał sprzedać obligacje. Rozumiem, że w tym są sprzedane przez IB (tzn. w oddziale IB, nie w oddziale LB, choć to ten sam bank). Czy IB byłby w stanie tyle zapłacić? Nie wygląda mi to realistycznie.


Bo akurat Pan Radek sie bardzo na tym zna :) RW na poczatku tez mowila o 50% a teraz 35%, nie mowmy tu o super wiedzy czlonkow RW bo to jest smieszne


bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 15 listopada 2018 12:01:55
1) jakie decyzje jesli chodzi o podzial kto gdzie wysyla listy?
2) jeszcze mozna dac wzmianke o tym, ze zmiana biegu przedawnienia z 10 na 6 lat obnizyla wartosc majatku Getback, a kupujac obligacje nie bylo swiadomosci ze taka zmiana wejdzie; zostala ona wprowadzona zbyt szybko, w takich sprawach ktore mocno obnizaja wartosc wierzytelnosci powinno byc dluzsze vacatio legis. Panstwowe banki sprzedajac wierzytelnosci np. w grudniu 2017 r. pewnie juz wiedzialy ze zmiana wejdzie...

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 15 listopada 2018 13:49:33
Cytat:
to musi być zmasowana akcja, listy do wszystkich 460 posłów, każdy w swoim regionie, można emailem


Bukos4,
zmasowana akcja? :))

Tłumy na demonstracjach grupy FB, ta masa obligatariuszy wysyłających list otwarty do banków...

Wiesz, ile osób wysłało list do zabezpieczonych?
Potwierdzenie przysłało 18 osób, no niech jeszcze drugie tyle wysłało list, ale nie przysłało potwierdzenia. Może się uzbierało 30-40 osób. Dobrze, że chociaż media były aktywne.

Cytat:

1) jakie decyzje jesli chodzi o podzial kto gdzie wysyla listy?


Właśnie mając na uwadze te „zmasowane” akcje, które były do tej pory, trzeba wybrać grupę posłów - tych bardziej aktywnych, do których wszyscy wyślemy nasz apel. Oczywiście, kto chce niech do tej listy dorzuci jeszcze posła ze swojego regionu.

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 15 listopada 2018 14:04:54
I żeby Każdy nie myślał, że Ktoś napisał, to teraz Ktoś wyśle…

Cytat:
Cztery osoby

Były sobie cztery osoby: Każdy, Ktoś, Ktokolwiek i Nikt.

Trzeba było wykonać bardzo ważną pracę i Każdy został o to poproszony.

Każdy był pewien, że Ktoś to zrobi. Ktokolwiek mógł to zrobić, ale Nikt tego nie zrobił.

Ktoś zezłościł się z tego powodu, ponieważ było to powinnością Każdego.

Każdy myślał, że Ktokolwiek mógł to zrobić, ale żadnemu z nich nie przyszło do głowy, że Nikt tego nie zrobił.

Skończyło się na tym, że Każdy obwiniał Kogoś za to, że Nikt nie zrobił tego, co mógł zrobić Ktokolwiek.

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 15 listopada 2018 14:05:05
list do zabezpieczonych? cos przeoczyłem? nic o tym nie wiem...

wiesz to tak pewnie jest ze forum na biezaco przeglada 18-20 osob....

no to moze wszyscy wyslijmy do wszystkich poslow. moge wyslac 460emaili, dle mnie to nie problem....

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 15 listopada 2018 14:28:42
Bukos4,

List do banków był publikowany nie tylko na naszym forum. Był na stronie pogetback, na grupie FB restrukturyzacja. O tym liście pisały serwisy informacyjne…

Jedynie Arti się nie zgodził na publikację listu na grupie poszkodowanych.

Żeby ludzie wysłali list musisz im podać adresy, na które ten list ma być wysłany i to podać tak, żeby było łatwo skopiować te kontakty :)

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 15 listopada 2018 14:38:59
no moznaby wklepac te emaile jako korespondencje seryjna, wtedy tylko kopiuj/wklej

poprosze o tresc tego listu

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 15 listopada 2018 14:52:23
Witam, mam pomysł, aby każdy w swoim mieście naklejał taki oto manifest na drzwiach banków (z drobnymi modyfikacjami nazwy banku). Pokażmy ILU NAS JEST. Niech klienci banków PYTAJĄ O CO CHODZI W AKCJI. Wrzucam wersję roboczą do konsultacji.

https://ufile.io/6bkbo


omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 15 listopada 2018 14:53:24
Ile kosztowałaby agencja PR, która przedstawiłaby nas w odpowiednim świetle? Aktualnie łatwo zrobić z obligatariuszy złych bogaczy, którzy chcą się dorobić na ludzkiej krzywdzie i żebrzą o pomoc państwa, TVP już to robiło

Oprócz wysłania listu do wszystkich posłów chyba warto wybrać grupę 30-50 posłów (może mniej), którą będziemy szczególnie naciskać.
Edytowany: 15 listopada 2018 14:53

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 15 listopada 2018 15:02:43
wiecie, co, te teksty z poczatku listu ze chcialem zarobic i ze media robia ze mnie bogacza to bym pominal...bo to jakby sami rzucamy swiatlo negatywne. a przeciez w mediach nie ma za bardzo na nas nagonki. powaznie, wg mnie bez tego

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 15 listopada 2018 15:57:43
Nowy szef KNF to bedzie człowiek z DELOITTE CONSULTING, znajomy premiera
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-one...
Edytowany: 15 listopada 2018 15:58

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 15 listopada 2018 16:50:15
Przeczytałem, niesamowite są te rozgrywki na górze, a my na dole tracimy przez to pieniądze.

NerfMe
0
Dołączył: 2018-05-25
Wpisów: 224
Wysłane: 15 listopada 2018 16:50:41
omicron napisał(a):
Ile kosztowałaby agencja PR, która przedstawiłaby nas w odpowiednim świetle? Aktualnie łatwo zrobić z obligatariuszy złych bogaczy, którzy chcą się dorobić na ludzkiej krzywdzie i żebrzą o pomoc państwa, TVP już to robiło

Oprócz wysłania listu do wszystkich posłów chyba warto wybrać grupę 30-50 posłów (może mniej), którą będziemy szczególnie naciskać.


Jest dostępna lista posłów zasiadających w komisji finansów? Od nich warto zacząć.

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 15 listopada 2018 17:47:58
W początkach Porozumienia powstały jakieś grupy robocze, może warto wskrzesić ten pomysł. Powinni się znaleźć wśród ludzie od PR, większa grupa ludzi do pisania listów, ludzie do technicznego usprawniania tego. Może pora się zaktywizować i zawalczyć mocniej? Najlepszy byłby też sojusz z grupą FB...

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 15 listopada 2018 18:06:36
Poniżej przesyłam poprawioną wersję listu (drobne poprawki) Jeśli ktoś jest emerytem to może w treści listu dopisać:

"Jestem emerytem, mam np. 65 lat, to były oszczędności mojego życia. Ja nie mam już szans odrobić tych strat, nie mam na to ani siły, ani czasu" - tak na samym końcu po akapicie "Afera GetBack to dramaty dziesięciu tysięcy osób i ich rodzin, które wydały często całe oszczędności życia otrzymując w zamian, bez swojej winy, bezwartościowe obligacje i akcje spółki GetBack SA. "

Liczę, że wielu z Nas wyśle ten list - to ostatnia prosta, nic więcej raczej już nie będziemy mogli zrobić

Oto poprawiona wersja:

Imię i nazwisko
adres

Sz. Pan / Sz. Pani
………………….
poseł na Sejm RP/ senator RP
Klub Parlamentarny ……..



LIST OTWARTY DO PARLAMENTARZYSTÓW


Szanowna Pani / Szanowny Panie ………… ,


zwracam się do Pani / Pana w sposób bardzo osobisty – mam nadzieję, że taka bezpośredniość zostanie mi wybaczona.
Jestem tylko zwykłym wyborcą – Pani / Pana wyborcą. Jestem zrozpaczonym wyborcą. Jestem zrozpaczonym wyborcą nie dlatego, że na Panią / Pana oddałem swój głos, ale dlatego, że Państwo Polskie, którego jestem obywatelem i na rzecz którego płacę od wielu lat podatki, odwróciło się ode mnie.
Spotkało mnie nieszczęście – wielkie nieszczęście. Jestem niestety obligatariuszem spółki GetBack SA. Ja zwykły „Kowalski’ nagle stałem się bezbronną ofiarą prawdopodobnie największej afery finansowej w dziejach Polski. To nie był mój cel. Nie jestem pazerny, nie chciałem się utuczyć na cudzym nieszczęściu, jak to próbują wmówić opinii publicznej media – także te państwowe. Windykacja należności to w Polsce legalny biznes, bo długi trzeba spłacać. Chciałem po prostu zarobić. Uczciwie zarobić i uczciwie zapłacić podatki od tego zarobku. Już nawet część z nich zapłaciłem, bo potrącono mi ‘podatek Belki’ od odsetek, które dotychczas otrzymałem. Państwo już na mnie zarobiło. Ja wywiązuję się ze swoich obowiązków względem Państwa.

Mam żal i pytam się:
1. Dlaczego w sprawie największej afery finansowej w historii Polski aresztowano zaledwie kilka ‘płotek’, a prokuratura i przeznaczone do tego służby twierdzą, iż działają sprawnie, chociaż już od dawna stało się jasne, że tych miliardów, których nagle spółce zabrakło tak po prostu nie ‘ukradł’ Konrad K i kilka związanych z nim osób czy podmiotów?
2. Dlaczego Komisja Nadzoru Finansowego w sprawie GetBack SA wykazała się wyjątkowym bezwładem, o ile nie indolencją?
Komisja Nadzoru Finansowego zawiodła, nie wykazała należytej staranności w sprawowaniu nadzoru:
a) zezwalając bezrefleksyjnie na IPO spółki, którego sukces był doskonałym argumentem dla uruchomienia lawinowo następujących jedna po drugiej tzw. ‘prywatnych’ emisji obligacji. Obligacje te niejednokrotnie oferowano także z pogwałceniem prawa (casus Idea Bank SA), przez podmioty do tego nieuprawnione oraz w sposób i na zasadach mających znamiona działań naruszających interesy nabywców (vide wdrożone postępowanie UOKiK w sprawie Idea Bank SA i Polski Dom Maklerski SA);
b) autoryzując program publicznych emisji obligacji GetBack SA, który przy milczącej aprobacie KNF-u doprowadzono do końca w lutym br. plasując ostatnią emisję i pogrążając kolejnych nieszczęśników, którzy pod ‘czujnym’ okiem nadzoru mieli okazję życia, aby zainwestować w jak się okazało papiery (bez)wartościowe;
c) nie znajdując niczego nagannego w kontekście GetBack SA w toku kontroli przeprowadzonej w Idea Bank SA w roku 2017; chociaż jak wynika z decyzji tego organu wpisującej Idea Bank SA na listę ostrzeżeń publicznych decyzję tą podjęto wskutek nieprawidłowości związanych z nieuprawnionym oferowaniem instrumentów finansowych w okresie 08.2016 – 03.2018.
3. Dlaczego nieprawidłowości związane z zaangażowaniem Idea Bank SA w dystrybucję obligacji GetBack SA raczyła zauważyć dopiero kontrola KNF-u wszczęta w czerwcu br., gdy już o sprawie GetBack SA i o sposobie w jaki obligacje tej spółki były oferowane niektórym osobom zrobiło się głośno?
Przecież złamanie przepisów dotyczących między innymi oferowania instrumentów finansowych dotyczy (jak wynika z postanowienia o wpisaniu Idea Bank SA na listę ostrzeżeń publicznych) okresu 08.2016 – 03.2018.
Czy w kontekście wydarzeń ostatnich dni (dymisja Przewodniczącego KNF) nie należy zadać sobie pytania, czy za tym bezwładem organu powołanego do tego by strzegł ładu i bezpieczeństwa na rynku finansowym nie stoją jakieś ustalenia, których my maluczcy padliśmy ofiarą?
4. Czy podjęto jakieś działania przeciwko audytorowi badającemu księgi GetBack SA, czyli polskiej spółce światowego koncernu doradczo-księgowego Deloitte?
Wiadomo już, że ten renomowany audytor dopuścił się kardynalnych błędów i zaniedbań co najmniej w toku badania sprawozdania spółki za rok 2016 (o ile i nie za 2015 rok), a mimo to nie są wobec niego podejmowane żadne zdecydowane działania, czy to ze strony KNF-u i podległych mu bądź współpracujących z KNF agend, Ministerstwa Finansów bądź chociażby samorządu zawodowego.
Co było przyczyną tego, że audytor nie zauważył chociażby operacyjnego przekształcenia spółki z windykatora w producenta papierów (bez)wartościowych gdzie ponad 100-osobowy dział miał za zadanie samodzielnie bądź we współpracy z zaprzyjaźnionymi pośrednikami sprzedać jak najwięcej obligacji nie tylko GetBack SA, ale także spółek powiązanych z ówczesnym prezesem zarządu tj. GB Managers SA, Hussar Gruppa SA czy Basel Olten Pharm SA, które również okazały się niewypłacalne?
Czy dlatego rozciągnięto nad Deloitte swoisty parasol ochronny, bo jego klientami są również spółki Skarbu Państwa jak KGHM SA czy PGNiG SA?
5. Dlaczego w usankcjonowanej i akceptowanej patologii brały udział także podmioty z udziałem Skarbu Państwa?
a) W II połowie 2017 r. gdy, jak już obecnie wiadomo, kondycja finansowa spółki była katastrofalna, to właśnie Banki Państwowe (bądź kontrolowane przez Skarb Państwa) przeprowadzały największe transakcje sprzedaży złych długów do spółki GetBack SA - z 642 mln zł, jakie w owym czasie GetBack wydał na zakup portfeli wierzytelności aż 70% trafiło do: Alior Banku SA, Banku Pekao SA i PKO BP;
b) Transakcje te choć zachowują pozory zgodności z prawem (jest sprzedający i jest kupiec więc jest umowa) w rzeczywistości mają niewiele wspólnego z rachunkiem ekonomicznym czy zwykłą uczciwością kupiecką – tylko na jednej takiej patologicznej transakcji państwowy bank Pekao SA „wyprowadził” ze spółki ok. 77 mln zł.
6. Dlaczego dopuszczono do stworzenia (z udziałem także podmiotów zależnych od banków państwowych) swoistego patologicznego kręgu wzajemnych powiązań i układów, gdzie część podmiotów sprzedających ‘problematyczne’ portfele wierzytelności jednocześnie brała aktywny i nie darmowy (!) udział w pozyskiwaniu przez spółkę finansowania dłużnego na ich zakup?
To między innymi CDM Pekao SA, Biuro Maklerskie Alior Banku czy DM BOŚ SA prowadziły zapisy na akcje GetBack SA podczas IPO i walnie przyczyniły się do tego, że pod ‘czujnym’ okiem Komisji Nadzoru Finansowego wprowadzono GetBack SA na GPW. To po sukcesie IPO spółka gwałtownie przyśpieszyła z masowymi emisjami obligacji.

Oprócz Idea Banku SA, który pośredniczył w plasowaniu emisji tzw. prywatnych, to między innymi BM Alior Banku i DM BOŚ SA sprzedawały obligacje GetBack w ofertach publicznych.

7. Dlaczego na GetBack SA nie zarobili ci co powinni, czyli akcjonariusze na wzroście cen akcji i dywidendzie, obligatariusze na odsetkach i Skarb Państwa na podatkach?
8. Dlaczego jedynymi rzeczywistymi beneficjentami tego co się wydarzyło są instytucje finansowe, które jako jedyne mają szansę jako wierzyciele zabezpieczeni po raz kolejny odnieść korzyść kosztem już dostatecznie pokrzywdzonych obligatariuszy przy okazji wszczętego wobec spółki przyśpieszonego postępowania układowego?

9. Dlaczego, jeżeli mamy dobre prawo, to ono jednak nie działa, a osoby i instytucje powołane do jego egzekwowania po raz kolejny nie zdały egzaminu?

Dlatego oczekuję i proszę o osobiste zaangażowanie się Pani/Pana w:

1. Wywarcie skutecznej presji na banki - wierzycieli zabezpieczonych, aby zdecydowały się na przystąpienie do układu na takich warunkach jak obligatariusze niezabezpieczeni. Proszę nie pozwolić, aby tylko ci najsłabsi ponieśli koszty restrukturyzacji spółki. Wierzyciele zabezpieczeni chcą 100%, dla nas zostanie niewiele – może kilkanaście procent.

2. Wywarcie skutecznej presji na instytucje finansowe, które zarobiły na wyżej opisanej współpracy z GetBack SA, aby dobrowolnie zwróciły sute prowizje za sprzedaż obligacji oraz nadwyżki ponad wartość godziwą sprzedawanych spółce portfeli wierzytelności.

Jednorazowe straty wierzycieli zabezpieczonych związane z ich przystąpieniem do układu, czy zwrot spółce (do masy układowej) tego, co instytucje finansowe zarobiły na patologicznej współpracy z GetBack SA byłyby stosunkowo nieznaczną pozycją w ich bilansach.

3. Zmianę przepisów w kierunku umożliwiającym rozliczenie wartości niewykupionych obligacji jako straty podatkowej z zyskami z innych źródeł przychodu, a nie tylko kapitałowych.

4. Dopilnowanie, aby sprawa ‘afery GetBack’ została wyjaśniona, winni ukarani, a pieniądze zwrócone do spółki. Dopilnowanie, aby sprawa ‘afery GetBack’ nie została ‘zamieciona pod dywan’.

Niestety, w moim odczuciu, Państwo, na które regularnie łożę ze swoich podatków, w sprawie GetBack SA zawiodło mnie już dwa razy. Państwo zawiodło dopuszczając do obecnej sytuacji poprzez brak skutecznego nadzoru. Teraz, podejmowane przez Państwo działania nie są wystarczające i nie dają poszkodowanym nadziei na odzyskanie zainwestowanych środków.

Afera GetBack to dramaty dziesięciu tysięcy osób i ich rodzin, które wydały często całe oszczędności życia otrzymując w zamian, bez swojej winy, bezwartościowe obligacje i akcje spółki GetBack SA.

Proszę o zaangażowanie i podjęcie odpowiednich działań, które pomogą rozwiązać ten trudny problem. Proszę o pomoc.

Z poważaniem






AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 15 listopada 2018 18:13:52
NerfMe napisał(a):


Jest dostępna lista posłów zasiadających w komisji finansów? Od nich warto zacząć.


www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agen...

Pod tym linkiem masz wszystkie dane, łącznie z mailami.

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 15 listopada 2018 18:44:34
Dajcie znać ludziom z FB,
to jest również ich interes niech działają.

hektorek
0
Dołączył: 2018-05-16
Wpisów: 69
Wysłane: 15 listopada 2018 19:30:40
ten fragment:

Cytat:
Nie jestem pazerny, nie chciałem się utuczyć na cudzym nieszczęściu, jak to próbują wmówić opinii publicznej media – także te państwowe. Windykacja należności to w Polsce legalny biznes, bo długi trzeba spłacać. Chciałem po prostu zarobić. Uczciwie zarobić i uczciwie zapłacić podatki od tego zarobku. Już nawet część z nich zapłaciłem, bo potrącono mi ‘podatek Belki’ od odsetek, które dotychczas otrzymałem. Państwo już na mnie zarobiło. Ja wywiązuję się ze swoich obowiązków względem Państwa.


Nie wiem jak Wy ale ja 5,5% rocznie nie traktuję jako super zarobek a tylko trochę lepszą obronę oszczędności przed inflacją niż lokaty bankowe, za cenę rozsądnego ryzyka .

Proponuję zmienić ten fragment jak zaznaczyłem, bo sugeruje on teraz coś dużo bardziej dochodowego niż miało być. Propozycja.

Chciałem ulokować swoje oszczędności chroniąc je przed inflacją. Uczciwie zarobione oszczędności procentujące odsetkami, od których płaciłem i płacić miałem podatki w wysokości 20%.

Trzeba rozesłać też listy do prawicowych gazet. Obawiam się, że bez wyraźnej informacji dla nich nie zainteresują się problemem .

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


285 286 287 288 289

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,227 sek.

bnuhpouf
xkqwufss
ehuspptp
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
czwjygsf
hsktooik
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat