0 Dołączył: 2011-01-25 Wpisów: 5
Wysłane:
11 lutego 2011 21:50:56
przy kursie: 7,38 zł
dlatego pytalem sie czy majac 15M mozna podbic kurs do pozimu ponad 7.50 skupujac akcje. Korzysc podwujan, nabywa akcje ponize 7.50 podbja kurs powiedzmy do 8 a nawet 8.50 w polacznie z dzisiejszym komunikatem o wygranej sprawie (w tvncbc stwierdzili ze wyrok jest korzystne)nie powinno byc trudne. Pozyczkobiorca sprzedaje akcje po kursie 8.50 dzielac sie nadwyzka z pozyczkodawca (70%)Zysk to 70% nadwyzki i czesc akcji odkupiona ponizej 7.50. To tak mi dzisiaj przyszlo do glowy jak kursik poszybowal do gory nie wiedzac w dodatku jeszcze o komunikacie. Nie wiem tylko czy technicznie bylo by to mozliwe do zrealizowania (dopiero od roku bacznie obserwuje i finansuje poszukiwania ropy :()
|
|
26 Dołączył: 2008-08-30 Wpisów: 1 968
Wysłane:
11 lutego 2011 22:05:15
przy kursie: 7,38 zł
a kto miałby te akcje skupować? Te 15M trafia do petrola a spółka swoich akcji raczej skupować nie będzie
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
11 lutego 2011 22:21:38
przy kursie: 7,38 zł
W tej grze nie potrzeba ani złotówki żeby podbić kurs. Wystarczy jedno info. 15 PLN wydaje się być nierealne, ale z drugiej strony wystarczy, że wyjdzie sobie prezes i zacznie ukch ukch ... znależliśmy ... ukch ukch ... ropę.
Zastanawiam się czy Sir Ryszard byłby na tyle odważny by puścić takie info przez giełdę a później wycofać się z tego rakiem i wychodzi mi, że czemu nie. W końcu KNF to super nadzorca, który dowali potem karę spółce na czym ucierpią wszyscy akcjonariusze poza tymi, którzy są odważni.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2010-08-22 Wpisów: 431
Wysłane:
11 lutego 2011 23:32:59
przy kursie: 7,38 zł
Przyznam, że mmoje możliwości intelektualne są niewystarczające dla zrozumienia tego, co się dzieje na Petrolu. Jeśli R.K. wyda kiedyś autobiografię, w której opisze kulisy zarządzania tą spółką, to będę pierwszym, który przeczyta tą książkę. Krauze sprzedał akcje - 2 miliony - za 7,50 sztuka, po to, żeby objąć akcje za 10 zl sztuka. Czyli zamienił siekierkę na kijek tracąc przy tym ćwierć. Czy dobrze pojąłem? I znalazł kogoś, kto kupił 2 mln akcji po 7,50 i zobowiązał się, że jeśli sprzeda z zyskiem, to odda większość zarobku Krauzemu - a przecież mógł w dwa dni te dwa miliony zgarnąć z rynku po cenie o wiele niższej niż 7,50 i bez zobowiązywania się do dzielenia zysku z przyszłej sprzedaży. Jeśli ktoś mi to racjonalnie wytłumaczy, jestem gotów zapłacić mu wielkie pieniądze.
|
|
0 Dołączył: 2010-11-04 Wpisów: 35
Wysłane:
12 lutego 2011 00:00:26
przy kursie: 7,38 zł
A teraz Mieszko wyobraź sobie, że najpierw "była emisja" akcji, a dopiero potem wystrzał do tych 13 zł... Heh... GEM różne rzeczy na GPW wyczynia...
|
|
1 Dołączył: 2009-08-17 Wpisów: 86
Wysłane:
12 lutego 2011 10:08:32
przy kursie: 7,38 zł
O co chodzi z tą sprzedażą i emisją? No więc jak się tak na spokojnie usiądzie i pomyśli to jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o... pieniądzę Załóżmy, że zrobiono to, aby zarobić. A na giełdzie można, kombinując, zarobić tylko przy 3 układach: a) gdy kurs maleje b) gdy stoi w miejscu c) gdy kurs rośnie Ad C) Stan obecny: sprzedali 2mln akcji po 7,50 = +15mln zł Kupili: 1,5mln akcji po 10zł = -15mln zł Bilans: -0,5mln akcji, 0mln zł Stan przyszły: kurs docelowy 75zł (dla łatwych obliczeń) 1,5mln akcji po 75zł = 112,5mln zł (75 - 7,5) * 2mln * 0,7 = 94,5mln zł (70% zysku ze sprzedanych akcji) Bilans: 207mln złGdyby nie zaszły wczoraj żadne zmiany i te 2mln akcji byłyby w rękach Prokomu, bez emitowania 1,5 mln kolejnych to: 2mln akcji po 75zł: 150mln zł Bilans: 150mln złTeraz niech sobie każdy zrobi symulację dla założenia, że kurs maleje i wyjdzie mu co Prokom i władze Petrola uważają nt. kursu/ropy/...
Edytowany: 12 lutego 2011 10:21
|
|
1 Dołączył: 2009-08-17 Wpisów: 86
Wysłane:
12 lutego 2011 10:32:42
przy kursie: 7,38 zł
Cena minimalna przy, której opłacalność tego manewru wychodzi in plus to 11,67zł za akcję. Poniżej tej ceny, manewry są stratą.
|
|
0 Dołączył: 2011-02-02 Wpisów: 302
Wysłane:
12 lutego 2011 11:08:16
przy kursie: 7,38 zł
Czyli ustawiamy cene na sprzedaż 11,66 i uciekamy póki jeszcze można, tak?
|
|
0 Dołączył: 2011-02-12 Wpisów: 64
Wysłane:
12 lutego 2011 11:21:19
przy kursie: 7,38 zł
Tak naprawdę nie znamy innych obostrzeń umowy. Jeżeli "osoba trzecia" to faktycznie osoba nie związana z RK to na pewno zabezpieczyła się na wypadek gdyby kurs poszedł w drugą stronę. Coś za coś, inwestycja 15 mln z takimi obostrzeniami na rzecz RK bez innych zabezpieczeń - nie ma sensu
|
|
1 Dołączył: 2009-08-17 Wpisów: 86
Wysłane:
12 lutego 2011 11:35:56
przy kursie: 7,38 zł
SteV napisał(a):Czyli ustawiamy cene na sprzedaż 11,66 i uciekamy póki jeszcze można, tak? yyy... nie Jeśli moje założenia są poprawne, to wszystko poniżej 11,66zł jest atrakcyjną ceną za akcję wg spółki, która dopiero przy tym poziomie wyszłaby na zero z wczorajszych poczynań. Co nie oznacza, że powyżej będzie przewartościowaniem. To tylko sygnał, że spółka zarobi tym więcej, im wyższy będzie kurs od 11,67.
Edytowany: 12 lutego 2011 11:37
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-02-05 Wpisów: 25
Wysłane:
12 lutego 2011 17:30:42
przy kursie: 7,38 zł
Ok Panowie (są tu jakies Panie?), ja to widze tak:
Prokom ma 0,5 mln akcji mniej, i zamienia je na gotówkę wyższą niż kurs runkowy plus extra 70% potencjalnego zysku. To prawie tak, jakby miał 70% sprzedanych 2 mln akcji, ale ich nie mając. A więc fizycznie ma 0,5 mln akcji mniej (-2mln + 1,5 mln), ale na umowie ma zagwarantowane zyski z 1,4 mln sprzedanych 2 mln akcji. Wynik = 1,4 - 0,5 = 0,9 mln akcji wiecej.
Nie wiem co to oznacza. - albo Prokom wyzbywa się akcji i zamienia je na gotówkę (0,5 mln akcji mniej plus zyski z 70% 2 mln akcji) - albo zwiększa pakiet kontrolowanych akcji (teortetycznie 0,9 mln akcji więcej)
Myślę, że kluczowe jest w tym wypadku to, że OIL pozbył się 1,9 mln akcji, tylko nie sprawdziłem jeszcze, czy oni na 100% je dodrukowali, czy tylko sprzedali. Tak czy siak oficjalnie zarówno Prokom i OIL mają mniejsze udziały. Nie wiadomo jak sprawa wygląda nieoficjalnie, bo nie wiadomo, komu je sprzedali.
Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, ale to wygląda tak, jakby nie było ropy (wyzbywają się akcji), a kurs miał iść w górę (liczą np na 70% zysku).
Podobna sytuacja miała miejsce pod koniec stycznia. Sprzedali wówczas 1,8 mln akcji po 10 zł, a kurs skoczył do 13 zł. Dziś sprzedają po 7,50 i część po 10, czyli analogicznie do tej sytuacji matematyczne prawdopodobieństwo, że kurs skoczy na 7,79 wynosi 100% (bo 2,4 mln akcji kosztowało nabywców średnio 7,79), na ponad 7,79 83,3%, a na ponad 10 zł 16,7%.
Co o tym myślicie?
Edytowany: 12 lutego 2011 17:38
|
|
0 Dołączył: 2009-01-27 Wpisów: 854
Wysłane:
13 lutego 2011 00:25:37
przy kursie: 7,38 zł
Na samym wstępie proszę o wyrozumiałość. Moim zdaniem analizowania fundamentalne czy też techniczne tego waloru nie ma najmniejszego sensu. Zaangażowanie właściciela w rzeźbienie kursu jest zbyt wielkie, a próby czytania w Jego myślach będą raczej nieskuteczne. Gdybanie na temat obecności mniejszej czy większej ilości akcji na rynku jest bez sensu. Spółka puści kolejne info przez gazetę zamiast ESPI albo pojawi się nagle komunikat KNF walący karami lub zawieszający notowania etc. itp. i bez względu na jakiekolwiek domysły/spekulacje kurs znowu będzie jeździł i rzeźbił się to w jedną to w drugą stronę z korzyścią dla posiadających duże pakiety udziałów i zasoby gotówki. Nie raz dowodzono tutaj, że pogrywa się informacją w sposób co najmniej nieetyczny a dzisiaj można już mówić, że prawdopodobnie również nielegalny. Zainteresowanie KNF oczywiście może niewiele wnieść, ponieważ takie cyrki są bardzo trudne do udowodnienie, ale niesmak pozostaje. Gdyby nie duża rodzina spółek powiązanych z właścicielem bezpośrednio lub pośrednio to już od bardzo dawna nie byłoby na tym walorze ani jednego inwestora instytucjonalnego. Każda konstruktywna krytyka mojej wypowiedzi jest mile widziana. W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
|
|
1 Dołączył: 2009-08-17 Wpisów: 86
Wysłane:
13 lutego 2011 10:47:24
przy kursie: 7,38 zł
Cytat:Podobna sytuacja miała miejsce pod koniec stycznia. Sprzedali wówczas 1,8 mln akcji po 10 zł, a kurs skoczył do 13 zł. Dziś sprzedają po 7,50 i część po 10, czyli analogicznie do tej sytuacji matematyczne prawdopodobieństwo, że kurs skoczy na 7,79 wynosi 100% (bo 2,4 mln akcji kosztowało nabywców średnio 7,79), na ponad 7,79 83,3%, a na ponad 10 zł 16,7%.
o matko... a skąd to? Średnia z cen objęcia i sprzedaży? Prawdopodobieństwa osiągnięcia średniej objęcia i sprzedaży? Wyższa matematyka. Jeśli można to proszę o wyjaśnienie. Cytat:Prokom ma 0,5 mln akcji mniej, i zamienia je na gotówkę wyższą niż kurs runkowy plus extra 70% potencjalnego zysku. To prawie tak, jakby miał 70% sprzedanych 2 mln akcji, ale ich nie mając. A więc fizycznie ma 0,5 mln akcji mniej (-2mln + 1,5 mln), ale na umowie ma zagwarantowane zyski z 1,4 mln sprzedanych 2 mln akcji. Wynik = 1,4 - 0,5 = 0,9 mln akcji wiecej. Załóżmy, że Prokom i ta spółka, która od Prokomu kupiła 2mln akcji sprzedają swoje pakiety za cenę 10zł, to dla Prokomu zyski: 1,5mln * 10zł= 15mln zł 2mln*(10zł-7,50zł)*0,7= 3,5mln zł Łącznie 18,5mln zł gdyby nie sprzedali 2mln akcji i nie objęli nowych to: 2mln*10zł= 20 mln zł Więc 0,9mln akcji więcej? Jeśli sprzedadzą cokolwiek poniżej 11,67zł to zawsze będą na minusie. Czyli wnioskuję, że Prokom oczekuje wzrostu kursu powyżej 11,67zł Kto normalny kupuje akcję i godzi się oddać 70% zysku. Kiedy może się zgodzić na tak małą stopę zwrotu? Tylko gdy nie ma ryzyka. Uważam, że to ktoś z otoczenia R.Krauze'go. Czyli co robią sprzedając i obejmując akcje? Za darmo zwiększają udziały w spółce. Tak się rozdrabnia udział drobnicy w ewentualnym sukcesie, o którym spółka już na pewno coś wie. A jeszcze potrafią zrobić tak, że połowa ludzi nie ma zielonego pojęcia co oni robią i myśli, że się wycofują, więc pojawia się podaż uciekających. Niech tylko się jeszcze pojawi info, że np. w piątek skupili pakiet akcji z rynku, albo oni, albo spółka zależna, albo spółka na Kajmanach, albo ktokolwiek, który będzie musiał zaznaczyć więcej niż 5% udziałów. Krauze to mistrz wycyckiwania. Ja dokupię mały pakiet. Gram pod ropę, bo te ostatnie dwa tygodnie wskazują na sukces.
|
|
0 Dołączył: 2009-08-21 Wpisów: 468
Wysłane:
13 lutego 2011 11:31:23
przy kursie: 7,38 zł
,,Gram pod ropę, bo te ostatnie dwa tygodnie wskazują na sukces'' - ładnych kilka takich sygnałów OIL dał w swojej karierze i drukował dalej, dlatego osobiście czekam na komunikat ,,jest ropa'' + wybicie do FF - Formacji Frogga. Psyhologicznie ciekawa kwestia - jeżeli ludzie wierzyli w to, że Ryszard Lwie Serce odkryje ropę przy poprzednich poziomach ceny to cała ta ,,wiara'' rzeczywiście może wierzyć teraz mocniej i niemalże na pewno wróci po pozytywnym komunikacie, jeżeli takie obroty miały miejsce po wywiadzie dla Pudelka Biznesu to po komunikacie.... Moja strategia jest konserwatywna ale mawiają że pesymista to ... optymista z doświadczeniem. Jak będzie ropa to wszyscy zdążymy, gra przed komunikatem to jak słusznie ktoś wcześniej napisał ,,tylko dla orłów''
Edytowany: 13 lutego 2011 11:33
|
|
1 Dołączył: 2009-08-17 Wpisów: 86
Wysłane:
13 lutego 2011 12:02:55
przy kursie: 7,38 zł
wkm3 Jeśli możesz to proszę przedstaw po krótce co to formacja frogga. Pytałem googla, ale on nic nie wie
|
|
PREMIUM
10 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-12-08 Wpisów: 201
Wysłane:
13 lutego 2011 13:13:14
przy kursie: 7,38 zł
Tu jest pokazana formacja Froga
|
|
26 Dołączył: 2008-08-30 Wpisów: 1 968
Wysłane:
13 lutego 2011 13:33:17
przy kursie: 7,38 zł
mfludek napisał(a):Ok Panowie (są tu jakies Panie?), ja to widze tak:
Prokom ma 0,5 mln akcji mniej, i zamienia je na gotówkę wyższą niż kurs runkowy plus extra 70% potencjalnego zysku. To prawie tak, jakby miał 70% sprzedanych 2 mln akcji, ale ich nie mając. A więc fizycznie ma 0,5 mln akcji mniej (-2mln + 1,5 mln), ale na umowie ma zagwarantowane zyski z 1,4 mln sprzedanych 2 mln akcji. Wynik = 1,4 - 0,5 = 0,9 mln akcji wiecej.
Nie wiem co to oznacza. - albo Prokom wyzbywa się akcji i zamienia je na gotówkę (0,5 mln akcji mniej plus zyski z 70% 2 mln akcji) - albo zwiększa pakiet kontrolowanych akcji (teortetycznie 0,9 mln akcji więcej)
Myślę, że kluczowe jest w tym wypadku to, że OIL pozbył się 1,9 mln akcji, tylko nie sprawdziłem jeszcze, czy oni na 100% je dodrukowali, czy tylko sprzedali. Tak czy siak oficjalnie zarówno Prokom i OIL mają mniejsze udziały. Nie wiadomo jak sprawa wygląda nieoficjalnie, bo nie wiadomo, komu je sprzedali.
Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, ale to wygląda tak, jakby nie było ropy (wyzbywają się akcji), a kurs miał iść w górę (liczą np na 70% zysku).
Podobna sytuacja miała miejsce pod koniec stycznia. Sprzedali wówczas 1,8 mln akcji po 10 zł, a kurs skoczył do 13 zł. Dziś sprzedają po 7,50 i część po 10, czyli analogicznie do tej sytuacji matematyczne prawdopodobieństwo, że kurs skoczy na 7,79 wynosi 100% (bo 2,4 mln akcji kosztowało nabywców średnio 7,79), na ponad 7,79 83,3%, a na ponad 10 zł 16,7%.
Co o tym myślicie?
trochę nie rozumiem tych wyliczeń, szczególnie z pierwszego akapitu. Oil nie pozbył się akcji tylko je dodrukował i sprzedał Prokomowi z 10 zł sztuka. Nie wiem co masz na myśli pisząc że zarówno Prokom i Oil mają mniejsze udziały. Mniejszy udział ma tylko Prokom, oil przecież nie kupuje własnych akcji. Ja tą sytuację odbieram tak: zakładamy że Krauze zachowuje się racjonalnie, czyli zamierza na tej z pozoru stratnej transakcji(sprzedaż za 7, kupno po 10) zyskać. To znaczy że Petrol jest blisko ropy i Krauze to wie, brakuje tylko ciągle kasy na kontynuowanie wiercenia. Prokom godzi się na kupno dużo powyżej rynkowego kursu bo w jego mniemaniu jest duże prawdopodobieństwo że jeszcze na tym zarobi kiedy się dowiercą.
|
|
1 Dołączył: 2010-05-12 Wpisów: 212
Wysłane:
13 lutego 2011 13:51:31
przy kursie: 7,38 zł
Frog to ekonomista, analityk z naszego forum. Formacje Frog'a znajdziesz na jego blogu www.stockwatch.pl/forum/defaul...
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
13 lutego 2011 14:01:24
przy kursie: 7,38 zł
Witam, Nie jestem analitykiem tego forum. Jestem zwykłym userem, praktykiem giełdowym, tyle że z uprawnieniami moderatora.
Edytowany: 13 lutego 2011 14:01
|
|
0 Dołączył: 2009-01-27 Wpisów: 854
Wysłane:
13 lutego 2011 16:43:58
przy kursie: 7,38 zł
Formacja pierwsza klasa, pozwolę sobie powtórzyć:  kliknij, aby powiększyćW moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
Edytowany: 13 lutego 2011 16:44
|
|