PARTNER SERWISU
ggviejkq
92 93 94 95 96
Tytan
0
Dołączył: 2010-12-10
Wpisów: 464
Wysłane: 13 lutego 2011 21:13:35 przy kursie: 7,38 zł
Mieszko napisał(a):
Przyznam, że mmoje możliwości intelektualne są niewystarczające dla zrozumienia tego, co się dzieje na Petrolu. Jeśli R.K. wyda kiedyś autobiografię, w której opisze kulisy zarządzania tą spółką, to będę pierwszym, który przeczyta tą książkę.
Krauze sprzedał akcje - 2 miliony - za 7,50 sztuka, po to, żeby objąć akcje za 10 zl sztuka. Czyli zamienił siekierkę na kijek tracąc przy tym ćwierć. Czy dobrze pojąłem? I znalazł kogoś, kto kupił 2 mln akcji po 7,50 i zobowiązał się, że jeśli sprzeda z zyskiem, to odda większość zarobku Krauzemu - a przecież mógł w dwa dni te dwa miliony zgarnąć z rynku po cenie o wiele niższej niż 7,50 i bez zobowiązywania się do dzielenia zysku z przyszłej sprzedaży.
Jeśli ktoś mi to racjonalnie wytłumaczy, jestem gotów zapłacić mu wielkie pieniądze.

Mieszko myślę tak, choć nie jestem finansistą,
akcji Petrola nie posiadam, ale obserwuję go dla rozrywki i jako konkurencję.
Jeżeli słupy Krauzego na którą rzecz Prokom zbył te akcje, obrócą (znane Tobie są z pewnością obroty) nimi dziennie 3-ktotnie np. z 5% wahaniem kursu, zarobią powiedzmy 13%,(2%prowizja).
A na koniec dnia są w posiadaniu tego samego pakietu akcji,
to z prawnego punktu widzenia nie muszą się rozliczać ze sprzedaży z Prokomem,(tak uważam) bo akcje formalnie nie zostały sprzedane.
Przy nakręcaniu obrotów kila razy w tygodniu,
do tego, od czasu do czasu, po fałszywym info ze skokiem w górę 50%,
ale i z wahaniem dodatkowo kursu 10% kila razy dziennie i masz wynik.
I nie ważne czy akcje kosztują 5 czy 10zł, grunt to wielokrotny obrót.
W skali miesiąca bilans może wynosić nawet kilkaset procent.
Kasy wystarczy dla nadskakujących Rysiowi nieuczciwych dziennikarzy, redaktorów etc., na prywatne konta mistrza, zarobią i słupy i PROKOM.
Proste jak świński ogon? "Nie ma litości dla dzikich zwierząt"

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 13 lutego 2011 21:17:10 przy kursie: 7,38 zł
marwie3719 napisał(a):
Sieko nie wiem czemu ale cos mnie ciagnie do OIL na jutro.

zeby juz wiecej nie smiecic na watku - odpowiedz masz w skrzynce odbiorczej SW.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 13 lutego 2011 21:19:17 przy kursie: 7,38 zł
moim zdaniem jest kilka fundamentalnych przyczyn. wydaje mi sie ze wiekszosc kredytu w banku kazachskim splacona bo splacaja miesiecznie (zgodnie z raportem 3q), a to moze oznaczac zniesienie zastawow z koncesji otg, a to moze oznaczac mega wzrosty...


siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 13 lutego 2011 21:22:40 przy kursie: 7,38 zł
Tytan napisał(a):
Jeżeli słupy Krauzego na którą rzecz Prokom zbył te akcje, obrócą (znane Tobie są z pewnością obroty) nimi dziennie 3-ktotnie np. z 5% wahaniem kursu, zarobią powiedzmy 13%,(2%prowizja).
A na koniec dnia są w posiadaniu tego samego pakietu akcji,
to z prawnego punktu widzenia nie muszą się rozliczać ze sprzedaży z Prokomem,(tak uważam) bo akcje formalnie nie zostały sprzedane.

czyli jesli beda sie bawic w DT, to nie musza zglaszac zbycia akcji, pomimo, iz formalnie doszlo do ich sprzedazy, a nastepnie nabycia? czy to jest wylacznie Twoje zdanie, czy po prostu znowu mamy dowolnie interpretowalne przepisy?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

blaszki87
1
Dołączył: 2009-08-17
Wpisów: 86
Wysłane: 13 lutego 2011 21:24:23 przy kursie: 7,38 zł
Zgadzam się, że spółka sama sobie zapracowała na takie zdanie inwestorów. Wiem, że od początku nie grali czysto, a system komunikacji to spółka zaczerpnęła z poprzedniego ustoju.

Zgadzam się, że spółka Petrolinvest nigdy nie miała na celu zaspokajanie potrzeb swojego akcjonariatu, przynajmniej tego o mniejszych udziałach. Podejrzewam, że od początku strategia tej spółki (początkowa cena) była nastawiona na przerzucenie całego finansowania i odpowiedzialności na inwestorów, którzy w zamian mogą tylko czekać i trzymać kciuki w totalnym chaosie informacyjnym.

W 100% potwierdzam to, że istnieje ryzyko inwestycyjne o granicznym zasięgu strat (bankructwa, wartości akcji 0zł).

Ale nie to wszystko biorę pod uwagę.
Skoro od spółki nie dowiem się niczego, co spółka mogłaby, ale nie musiała, mi powiedzieć to szczegółowo analizuję to co spółka przekazać mi musi.

Są tylko dwie możliwości. Albo ropy nie ma albo jest. Albo stracę 10% portfela, albo pomnożę jego wartość. A widząc przebieranie nóżkami zarządu, poruszenie i zamaskowane transakcje to staram się płynąć razem z nim, świadomy możliwości porażki.





moratar
0
Dołączył: 2010-11-02
Wpisów: 21
Wysłane: 13 lutego 2011 21:25:41 przy kursie: 7,38 zł
Kiedyś ludzie nabierali się na piramidki , teraz moda jest na petrol. Tyle dobrych spółek jest o mocno zaniżonym kurse nawet na NC, nie rozumiem dlaczego ludzie tyle kasy topią w podejrzanym petrolu wierząc nieoficjalnym informacjom.
Troche to wygląda jak teoria ewolucji o wymieraniu słabszych gatunków.
Słabszy ginie sprytniejszy co oszuka słabszego zyskuje.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 13 lutego 2011 21:28:16 przy kursie: 7,38 zł
marwie3719 napisał(a):
Sieko nie wiem czemu ale cos mnie ciagnie do OIL na jutro.


Odpisałem Ci wcześniej, ale post usunięto. Pewnie ten też się nie uchowa, więc czytaj szybko:

To Twoje pieniądze i masz prawo je tracić w taki sposób, w jaki chcesz.
Jeżeli spośród ponad 600 spółek na GPW i NC wybierasz OIL, to pewnie masz ku temu powody. Ja chętnie ich wysłucham binky
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 13 lutego 2011 21:30:31 przy kursie: 7,38 zł
Tytan napisał(a):

Mieszko myślę tak, choć nie jestem finansistą,
akcji Petrola nie posiadam, ale obserwuję go dla rozrywki i jako konkurencję.
Jeżeli słupy Krauzego na którą rzecz Prokom zbył te akcje, obrócą (znane Tobie są z pewnością obroty) nimi dziennie 3-ktotnie np. z 5% wahaniem kursu, zarobią powiedzmy 13%,(2%prowizja).
A na koniec dnia są w posiadaniu tego samego pakietu akcji,
to z prawnego punktu widzenia nie muszą się rozliczać ze sprzedaży z Prokomem,(tak uważam) bo akcje formalnie nie zostały sprzedane.
Przy nakręcaniu obrotów kila razy w tygodniu,
do tego, od czasu do czasu, po fałszywym info ze skokiem w górę 50%,
ale i z wahaniem dodatkowo kursu 10% kila razy dziennie i masz wynik.
I nie ważne czy akcje kosztują 5 czy 10zł, grunt to wielokrotny obrót.
W skali miesiąca bilans może wynosić nawet kilkaset procent.
Kasy wystarczy dla nadskakujących Rysiowi nieuczciwych dziennikarzy, redaktorów etc., na prywatne konta mistrza, zarobią i słupy i PROKOM.
Proste jak świński ogon? "Nie ma litości dla dzikich zwierząt"


Jesteś pewien tego prawnego punktu widzenia? Nawet zakładając, że masz rację to nie wiem dlaczego zakładasz że będą za każdym razem zyskiwać 5%. To że ktoś ma powiedzmy milion akcji nie znaczy że przewiduje lepiej wahania kursu od tego co ma tysiąc. Na petrolu nie jest łatwo ugrać 5% małą kwotą, a co dopiero mówić o pakiecie wartym kilka mln zł który ma już wymierny wpływ na kurs.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lutego 2011 21:31:38 przy kursie: 7,38 zł
Hmmm...
Szczerze mówiąc to nie wiem jak jest i tylko spekuluję...
Tak naprawdę ważne jest to, czy papiery znikają z KDPW. Wydaje mi się, że nie. A jeśli nie to obracanie w DT nie wymaga komunikatów o zmianie udziału.

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 13 lutego 2011 21:47:12 przy kursie: 7,38 zł
jeszcze odnosnie tego przedruku z gazety.pl - dla szprechajacych wklejam link do oryginalu:

www.welt.de/print/die_welt/wir...

osobiscie czytajac ten 'weltowski' artykul mam wrazenie, ze jest sponsorowany.
nie wiem, czy to kwestia perspektywy (a moze znajomosci naszego wielkiego nieobecnego), ale czytajac ten art mozna dojsc do wniosku, ze to pierwszy po Zawiszy prawdziwy polski rycerz na bialym rumaku. rycerz, a wlasciwie "(...) Mann mit guten Manieren und himmelblauen Augen (...)' - mezczyzna o dobrych manierach i niebianskoniebieskich oczach. Anxious kuzwa, no comments blackeye

czytac sie tego nie da, tak splaszczone, jednostronne i tendencyjne toto jest puke

jedno tylko pytanie: co to ma na celu?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...


wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 13 lutego 2011 21:57:24 przy kursie: 7,38 zł
marwie3719 napisał(a):
Sieko nie wiem czemu ale cos mnie ciagnie do OIL na jutro.

- proponuję przeczytać wątek od dechy do dechy, rzuć czasem okiem na kurs i na daty, jeżeli po przeczytaniu wszystkiego jesteś pełen entuzjazmu to mam prośbę - zapytaj w swoim biurze makl ,,co to jest Stop Loss?'' i bez tego nie baw się zapałkami/ grozi pożaremwave

- DZIĘKI za namiary na biura, które oferują możliwość korzystania jednoczesnego ze SL i Take Profit.
Edytowany: 13 lutego 2011 21:58

Tytan
0
Dołączył: 2010-12-10
Wpisów: 464
Wysłane: 13 lutego 2011 23:08:50 przy kursie: 7,38 zł
siekoo napisał(a):
Tytan napisał(a):
Jeżeli słupy Krauzego na którą rzecz Prokom zbył te akcje, obrócą (znane Tobie są z pewnością obroty) nimi dziennie 3-ktotnie np. z 5% wahaniem kursu, zarobią powiedzmy 13%,(2%prowizja).
A na koniec dnia są w posiadaniu tego samego pakietu akcji,
to z prawnego punktu widzenia nie muszą się rozliczać ze sprzedaży z Prokomem,(tak uważam) bo akcje formalnie nie zostały sprzedane.

czyli jesli beda sie bawic w DT, to nie musza zglaszac zbycia akcji, pomimo, iz formalnie doszlo do ich sprzedazy, a nastepnie nabycia? czy to jest wylacznie Twoje zdanie, czy po prostu znowu mamy dowolnie interpretowalne przepisy?


Tak jest najprawdopodobniej jak napisałem.
Akcje uważane są za nie sprzedane i nie muszą zgłaszać zbycia akcji jeżeli w danym dniu są dalej w ich posiadaniu.
Może niech się wypowie w tej sprawie jakiś biegły na tym forum.
O wielkość procentów się nie sprzeczajmy, wiadomo o co chodzi.
A te obroty , które są na Petrolu, na Boga, nie nakręca ulica!
Rysio z pewnością oddał sprawy w ręce światowych zawodowców.
Jednym pożycza, drugim sprzedaje za friko miliony akcji.
Po co? I wszystko "śledcze".

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 13 lutego 2011 23:17:36 przy kursie: 7,38 zł
aabbcc napisał(a):
moim zdaniem jest kilka fundamentalnych przyczyn. wydaje mi sie ze wiekszosc kredytu w banku kazachskim splacona bo splacaja miesiecznie (zgodnie z raportem 3q), a to moze oznaczac zniesienie zastawow z koncesji otg, a to moze oznaczac mega wzrosty...

Zaczynasz o fundamentalnych przyczynach a w treści "wydaje mi się" i "może". Nie piszmy, że mamy racjonalne argumenty, po prostu je przedstawmy.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 13 lutego 2011 23:18:47 przy kursie: 7,38 zł
Nie widzę tu jakichkolwiek podstaw fundamentalych. Obawiam się że najlepsi znawcy AT też niewiele są w stanie wyczytać z wykresów z rozsądnym prawdopodobieństwem na suces. Jedyny powód do zakupów jak dla mnie to szansa na to, że Sir Ryszard puści jakieś powalające info i nieważne czy będzie prawdziwe czy nie. Petrol to kasyno w czystej postaci.

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 13 lutego 2011 23:24:55 przy kursie: 7,38 zł
anty_teresa napisał(a):
W Bosiu też są zlecenia, które nie trafiają do Warsetu. Nazywają się DDM- do dyspozycji maklera. Jest to o tyle fajne, że ich nie ma w arkuszu przed sesją, a więc nie biorą udziału w sprawdzaniu popytu i podaży, co inni nazywają zabawami TKO...

Chyba DDM+? Z tym, że w BOŚ one działają tylko jako wejście/wyjście z rynku z limitem aktywacji, a jedyne co dają to ukrycie przed Warsetem i zabawą z TKO przed otwarciem. Z ich strony:

Cytat:
Natomiast zlecenia DDM+ uaktywniają się dopiero w chwili zawarcia na rynku pierwszej transakcji po kursie określonym w zleceniu jako "cena uaktywnienia" (z uwzględnieniem sytuacji opisanej w UWADZE 2). Chroni to inwestora przed uaktywnieniem zlecenia przy fikcyjnym limicie, który może w ogóle nie wystąpić na najbliższych sesjach.


Natomiast zlecenia w ING Securities są trochę bardziej skomplikowane.

Cytat:
1. OTO - jedno zlecenie uruchamia drugie. Klient składa zlecenie otwarcia pozycji (zlecenie podstawowe) i od razu zlecenie zamykające (zlecenie podrzędne).
2. OCO jest zleceniem specjalnym w skład którego wchodzą dwa powiązane ze sobą zlecenia. Jeżeli dla jednego ze zleceń (któregokolwiek z dwóch) limit aktywacji zostanie osiągnięty, zostanie ono aktywowane i wysłane przez system DM na GPW natomiast drugie ze zleceń zostanie automatycznie anulowane.
3. Trailing stop - zlecenie ze stopem kroczącym. Klient określa warunek aktywacji zlecenia, jako określoną procentowo, lub kwotowo zmianę kursu w górę (zlecenie kupna) lub w dół (zlecenie sprzedaży) od kursu odniesienia. Gdy kurs papieru zmienia się w kierunku preferowanym przez klienta, system automatycznie modyfikuje limit aktywacji zlecenia zgodnie z warunkiem aktywacji.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl

Tytan
0
Dołączył: 2010-12-10
Wpisów: 464
Wysłane: 13 lutego 2011 23:50:11 przy kursie: 7,38 zł

To że ktoś ma powiedzmy milion akcji nie znaczy że przewiduje lepiej wahania kursu od tego co ma tysiąc. Na petrolu nie jest łatwo ugrać 5% małą kwotą, a co dopiero mówić o pakiecie wartym kilka mln zł który ma już wymierny wpływ na kurs.[/quote]

Ludzie Rysia nie przewidują wahań kursu, oni go wywołują!
Z tysiącem akcji możesz tylko pomarzyć, z milionami wiele zakręcić.
Jest kogo ubierać i z kogo ściągać, powstają nowe silne(w kasę) zastępy.wave


v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 14 lutego 2011 00:55:09 przy kursie: 7,38 zł
Siekoo, rzuciłem okiem na tłumaczenie i od razu z daleka śmierdzi wybielaczem. Jaki ma to cel? Ten sam co zawsze. Ten sam dla jakiego Al Capone prowadził stołówki dla bezrobotnych Angel

Nie znam Die Welt, ale na pewno ma większą renomę jak nasz rodzimy pudelek, no i zasięg międzynarodowy.


Zgadzam się z tym, że wolumenu na Petrolu nie generuje ulica. Przyjrzyjcie się jak wyglądają tego typu wzrosty na innych spółkach i co się dzieje, jak tylko ulica "pompuje". Co prawda OIL to jest bardzo spekulacyjna spółka z długą tradycją i akcjonariatem z zaburzeniami emocjonalnymi (patrząc na zmienność na OIL i KOV), więc trzeba na to wziąć poprawkę. Ale ja sam jak i wielu z bardziej doświadczonych kolegów na forum nie widziało czegoś podobnego do tego, co się tutaj niedawno wydarzyło. To już nie jest spekuła, to MEGA-SPEKUŁA.
Klika się i sprzedaje ;-)

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 14 lutego 2011 08:28:35 przy kursie: 7,38 zł
@V3nom – interesujace jest to, ze Die Welt nie jest smieciakiem jak np. Das Bild (The Sun w UK, Fakt w PL, odpowiednika w Eire nie znam) i dlatego sie zastanawiam, dlaczego autor postanowil z niewiadomych przyczyn napisac artykul o polskim biznesmenie osadzajac go we wrogim swiecie, gdzie dookola same psy goncze i panowie z dubeltowkami, a misio gra role zajaca? Szarego Niemca to nie interesuje, a swiat biznesu wie swoje…

nic sie nie dzieje bez powodu, wiec wkrotce pewnie sie przekonamy, czy to przygotwywanie gruntu w D, czy ratowanie wizerunku w PL (bo niemiecka prasa pisze...).
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

doncarlos
0
Dołączył: 2008-09-23
Wpisów: 1 244
Wysłane: 14 lutego 2011 09:35:35 przy kursie: 7,55 zł
siekoo napisał(a):
jeszcze odnosnie tego przedruku z gazety.pl - dla szprechajacych wklejam link do oryginalu:

www.welt.de/print/die_welt/wir...

czytac sie tego nie da, tak splaszczone, jednostronne i tendencyjne toto jest puke

jedno tylko pytanie: co to ma na celu?

Ja mam podobne wrazenie odnosnie stylu tekstu - nadzwyczaj plaski, nie dotyka nawet 1% meritum sprawy, autor w ogole nawet nie konkretyzuje o co chodzi w tej sprawie, skupia sie wylacznie na stereotypach ksztaltujacych polskie realia. poziom marnego studenta, pisany na kolanie. ´Dziwi mnie, ze tak marne teksty ukazuja sie w takiej gazecie. Autor polecial megaskrotami na calej linii. Czy Niemcy sa naprawde az tak ograniczeni, ze trzeba pisac tak ogolnikowe teksty!? Nie sadze.

Dla odmiany polska wersja zdarzen z innej tym razem polskiej gazety

katowice.gazeta.pl/katowice/1,...

Cytat:
Zarzut dotyczy trzymilionowej pożyczki, jakiej we wrześniu 2006 r. Prokom Investments udzielił stojącej na skraju bankructwa warszawskiej spółce King & King. Według katowickich śledczych pożyczki udzielono, choć K&K nie spłaciła wcześniejszych wielomilionowych zobowiązań wobec innych firm Ryszarda Krauze. Zdaniem prokuratury naruszało to interes akcjonariuszy i zasadę rzetelnego obrotu gospodarczego. To przestępstwo ścigane z urzędu, Ryszardowi Krauze. grozi do 5 lat więzienia. Podejrzany zgodził się na ujawnienie danych osobowych i wizerunku.

Więcej... katowice.gazeta.pl/katowice/1,...


Czterema najdroższymi słowami na giełdzie są: "Tym razem będzie inaczej"..
Fala wzrostowa rodzi się w strachu, rośnie w wątpliwościach, dojrzewa w optymizmie i umiera w euforii..
„All animals are equal but some animals are more equal than others“

mfludek
0
Dołączył: 2011-02-05
Wpisów: 25
Wysłane: 14 lutego 2011 10:05:08 przy kursie: 7,55 zł
Cytat:
trochę nie rozumiem tych wyliczeń, szczególnie z pierwszego akapitu. Oil nie pozbył się akcji tylko je dodrukował i sprzedał Prokomowi z 10 zł sztuka. Nie wiem co masz na myśli pisząc że zarówno Prokom i Oil mają mniejsze udziały. Mniejszy udział ma tylko Prokom, oil przecież nie kupuje własnych akcji.


Jeżeli masz 1 akcję na 9 istniejących to masz 11% udzialu. A jak dodrukują jedną akcję więcej i jest ich 10, to choć nadal masz 1 akcję, to Twoje udziały są mniejsze (10%). Tak samo jest z OILem. Za kazdym razem, gdy dodrukuje akcje, ma mnieszy udział w zyskach (lub ich braku), za to ma też gotówkę na stole.

Cytat:

W 100% potwierdzam to, że istnieje ryzyko inwestycyjne o granicznym zasięgu strat (bankructwa, wartości akcji 0zł).


Prokom do 2012 nie pozwoli na bankructwo OIL. Taka mają umowę. To oczywiście nie oznacza, że kurs nie może spaść do 1 zł.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


92 93 94 95 96

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,414 sek.

iuuuurwq
gymhxoxr
xzafvdjs
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vmwwhzqi
vquqvowd
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat