190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
5 stycznia 2012 23:39:17
Zwracam się prośbą do włodarzy ze SW aby przypiąć to motto na samej górze(chociaż na kilka dni), ku przestrodze inwestorom. Jak widać GPW ma w poważaniu jakość, dla niej liczy się ilość i obrót. Doradcy (AUTORYZOWANI hehe) też mają prowizję od pchnięcia towaru więc zamykają oczy.
Co charakteryzuje NC? A no miały być startupy z dobrymi cenami w IPO, jako inwestycje na rozwój z większym ryzykiem. Oczywiście zdarzają się sukcesy- są takie przypadki i chwała im za to. Niestety gro emisji to tzw sprzedaż marzeń po wycenach duuużo duuużo wyższej niż wartość godziwa spółek. Ryzyko w IPO biorą na siebie inwestorzy i to zazwyczaj źle się kończy. Koniec roku to same korekty prognoz finansowych!
Model Avtechu wiele mówi. Spółki małe z zagranicy. Model pozyskania kasy wręcz idealny. Robią emisję, kasa wpływa, nie za duża, tak około 2-3mln od 25 inwestorów i podwyższają kapitał. Potem na NC nic nie wysyłamy, odcinamy się od notowań- nawet nie wprowadzamy-do obrotu. Co wtedy mogą zrobić mali?
Jak powstawał NC zapisywałem się do autoryzowanych doradców o oferty w IPO(miało być taniej bo kasa na rozwój potrzebna). W żadnym IPO nie wziąłem udziału, ceny, ceny i jeszcze raz ceny. Po prostu ceny emisyjne były z kosmosu i dopiero po emisji i pozyskaniu kasy ta spółka była coś warta ALE nieznacznie więcej niż wpłynęło tej gotówki. Za to akcje z tej emisji to raptem 15-20% całości firmy. NC to model idealny na zrobienie czegoś z niczego, model dla głównego akcjonariusza, nie dla małych.
Edytowany: 5 stycznia 2012 23:39
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
5 stycznia 2012 23:47:03
Naprawdę nie znasz żadnej spółki na NC,która wywiązuje się z prognoz, albo nawet je przekracza...??? Przecież sam kiedyś zachwycałeś MW Trade jak był na NC,a jesteś pewien,że nie ma teraz podobnych? Poszperaj troszkę,może kilka się znajdzie,które nie tylko obiecują,ale realizują, również ponad plan...
Edytowany: 5 stycznia 2012 23:48
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
6 stycznia 2012 07:53:00
pop napisał(a):Naprawdę nie znasz żadnej spółki na NC,która wywiązuje się z prognoz, albo nawet je przekracza...??? Przecież sam kiedyś zachwycałeś MW Trade jak był na NC,a jesteś pewien,że nie ma teraz podobnych? Poszperaj troszkę,może kilka się znajdzie,które nie tylko obiecują,ale realizują, również ponad plan... Oczywiscie znam, Napisałem przecież o wyjatkach, chwała im za to - to cieszy, ale nie zmienia obrazu caloksztaltu. Odnośnie mw trade, prześledz wątek proszę. Pisałem na początku, ze akcje w emisji sprzedali po 10pln a warte były może 1pln. Znaleźli leszczy w tym fundusz absolut, sprzedali marzenia. Dopiero jak kasa wpłynęła 20mln to spółka miała wartość 22mln a nie 90 jak ja sprzedali! Nie wspomnę o tym jak szefowie zaraz po emisji udali się po nowe samochody :-) to tez napisałem na forum. Po emisji to była inna spółka, przed to był garaż. Dlatego uważam, ze nc jest dobry dla wprowadzajacych spolki, nie dla obejmujących nowe akcje. Ja to kupiłem po 1 nie po 10w IPO jako obligacje z dyskontem i czekałem na swoje. Czarnecki to był mały cud, przypadek. Statystyki jak kurs wyglada rok po debiucie są brutalne. Znam tez przypadki kreatywnej księgowości przed emisja (zobowiązania przeterminowane) zamieniają się w krótkoterminowe pod emisje.
|
|
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
6 stycznia 2012 09:41:40
addison napisał(a):(...) Co charakteryzuje NC? A no miały być startupy z dobrymi cenami w IPO, jako inwestycje na rozwój z większym ryzykiem. Oczywiście zdarzają się sukcesy- są takie przypadki i chwała im za to. Niestety gro emisji to tzw sprzedaż marzeń po wycenach duuużo duuużo wyższej niż wartość godziwa spółek. Ryzyko w IPO biorą na siebie inwestorzy i to zazwyczaj źle się kończy. Koniec roku to same korekty prognoz finansowych! (...) Słuchaj, przecież to są zasady gry. Gdyby było inaczej, kursy byłyby poziomą kreską, z rzadka przesuwaną w dół czy w górę. Giełda jest tak samo oszukańcza jak wszystkie inne ludzkie relacje na tej planecie. Ludzie oszukują ludzi na wielu płaszczyznach. Z jedną różnicą: na rynku nikt nikogo do niczego nie zmusza. Kupno akcji jest dobrowolne. Nie są potrzebne do życia. Oczywiście masz rację w tym co piszesz, masakra jest totalna. Zobacz jeszcze jedno: NC to także rzeźnia dla większości spółek. Ktoś im coś naopowiadał, naobiecywał miliony z giełdy, a potem skasował grube honoraria (czasem nawet 1/3 emisji idzie na opłaty przy debiucie) i zostawił spółkę z: obowiązkami informacyjnymi, zwiększonymi kosztami, jakimiś prognozami z sufitu i bez pieniędzy. Chciwość właścicieli, chciwość inwestorów, a pośrodku maklerzy i giełda, która tylko pomaga im zawrzeć transakcję. EDIT. Coś dla Ciebie na długi weekend. Cytat:DESIDERATA
Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu. Pamiętaj jaki spokój można znaleźć w ciszy. Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w dobrych stosunkach z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść. Jeśli porównujesz się z innymi możesz stać się próżny lub zgorzkniały, albowiem zawsze będą lepsi i gorsi od ciebie.
Ciesz się zarówno swymi osiągnięciami jak i planami. Wykonuj z sercem swą pracę, jakakolwiek by była skromna. Jest ona trwałą wartością w zmiennych kolejach losu. Zachowaj ostrożność w swych przedsięwzięciach - świat bowiem pełen jest oszustwa. Lecz niech ci to nie przesłania prawdziwej cnoty, wielu ludzi dąży do wzniosłych ideałów i wszędzie życie pełne jest heroizmu.
Bądź sobą, a zwłaszcza nie zwalczaj uczuć: nie bądź cyniczny wobec miłości, albowiem w obliczu wszelkiej oschłości i rozczarowań jest ona wieczna jak trawa. Przyjmuj pogodnie to co lata niosą, bez goryczy wyrzekając się przymiotów młodości. Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarczą dla ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i samotności.
Jesteś dzieckiem wszechświata, nie mniej niż gwiazdy i drzewa, masz prawo być tutaj i czy jest to dla ciebie jasne czy nie, nie wątp, że wszechświat jest taki jaki być powinien.
Tak więc bądź w pokoju z Bogiem, cokolwiek myślisz i czymkolwiek się zajmujesz i jakiekolwiek są twe pragnienia: w zgiełku ulicznym, zamęcie życia, zachowaj pokój ze swą duszą. Z całym swym zakłamaniem, znojem i rozwianymi marzeniami ciągle jeszcze ten świat jest piękny.
Bądź uważny, staraj się być szczęśliwy.
Autor: Max Ehrmann, 1927
Edytowany: 6 stycznia 2012 09:45
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
6 stycznia 2012 10:20:05
Cytat:NC to także rzeźnia dla większości spółek. Ktoś im coś naopowiadał, naobiecywał miliony z giełdy, a potem skasował grube honoraria (czasem nawet 1/3 emisji idzie na opłaty przy debiucie) i zostawił spółkę z: obowiązkami informacyjnymi, zwiększonymi kosztami, jakimiś prognozami z sufitu i bez pieniędzy. Czy spółki które pozyskały gotówkę dzięki swoim świadomie naciągniętym prognozom są ofiarami? Inwestorzy mają im współczuć? Jeżeli przeżarły gotówkę to może i zostały bez pieniędzy, ale to także nie wzbudzi w nikim rozumnym współczucia. Większym problemem jest to, że bardzo wiele spółek miało być wałkiem z założenia. Nawet nie planowali rozpoczynać działalności, chodziło tylko o wyciągnięcie kasy od drobnych - najbardziej znany przykład to Infinity.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
6 stycznia 2012 10:26:35
Wszyscy są jednakowo odpowiedzialni. Niestety płaci za to ryzykiem drobny inwestor, który nie przyjmuje do wiadomości faktów. Jednak - jak widać po Petrolu - na naszym rynku cały czas nie ma żadnego problemu z upychaniem w dużych ilościach marzeń wbrew logice i oczywistym zamiarom.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-06 Wpisów: 925
Wysłane:
6 stycznia 2012 21:28:54
A Może ktoś pokusi się o zrobienie krótkiego zestawienia a zarazem listy ostrzegawczej dla spółek z NC, zawierającej informacje o: Jaki podmiot, kto byl jego doradca, ile pozyskał,
W skład tej listy wchodziłyby tylko firmy o których ostrzegacie z krótkim uzasadnieniem. Lista ta możne pomoc inwestora, a poprzez zwiększenie świadomość utrudni w przyszłość także pojawianie się nowych podmiotów.
Generalnie jeśli inwestujemy w młodą firmę, tzw startup to bardzo ważne jest zwrócenie uwagi na osoby zaangażowane w życie firmy oraz ich doświadczenie.
Dobrym przykładem może być np. 11bit, był to defakto "startup" gdyż firma miała pomysł, ale stali za nią ludzie z dużym doświadczeniem zawodowym, [Watchdog sorry za reklamę], MW trade czy inne podmioty prowadzące działalność.
|
|
0 Dołączył: 2009-07-16 Wpisów: 1 746
Wysłane:
6 stycznia 2012 22:55:53
uwazam, ze NC to dobra rzecz - kazdy wie na co sie pisze (a jesli nie wie, to sam jest sobie winien): spolka wie, ze musi zaplacic za wstep na parkiet, a potem bedzie musiala informowac o swoich poczynaniach, powinna tez zdawac sobie sprawe, ze ich obecnosc na NC nie gwarantuje z automatu jakiegokolwiek sukcesu. jezeli ktos decyduje sie na debiut, bo 'ktos im naopowiadal' to moze powinien zajac sie sprzedaza pietruszki, a nie zarzadzaniem firmy, a tym bardziej SA. kupujacy akcje tez powinni sobie zdawac sprawe z ryzyka jakie podejmuja (vide wpis Froga -> Infinity). a na NC przeciez chyba o to chodzi - wyzsze ryzyko, wyzsze premie. Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
Edytowany: 6 stycznia 2012 22:56
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
6 stycznia 2012 23:25:48
@siekooPo prostu brawo,świetny tekst...  Przedtem tekst WatchDoga równie trafny, po prostu emisje na NC są przy okazji testem naszej inteligencji,tzn.albo trafnie umiemy ocenić realność i wiarygodność prognoz na podstawie dostępnych informacji, albo nie i jesteśmy frajerami kupując byle co,albo nie kupując inwestycyjnych rewelacji,bo nam brakło odwagi. W każdym razie ostateczne decyzje należą do nas samych i nieco dziecinne jest zrzucanie winy na innych...  . Oczywiście nie lada sztuką jest znalezienie takich hiciorów inwestycyjnych jak 11 Bit, czy MW Trade, ale okazje zawsze będą, trzeba je "tylko" znaleźć, a gdzie ich szukać, jak nie na jeszcze małych spółkach na NC...?
Edytowany: 6 stycznia 2012 23:29
|
|
0 Dołączył: 2011-09-06 Wpisów: 162
Wysłane:
7 stycznia 2012 18:02:56
Jest tylko jeden problem: naciągactwo na NC może zniechęcić dużą rzeszę społeczeństwa do interesowania się tym rynkiem, co doprowadzi do niszowości tegoż parkietu.
Pamiętam taką historię, którą opowiadał mi jeden znajomy: człowiek wygrał w loterii jakiejś firmy - wygrał samochód. Nie pamiętał nawet (może nie wiedział), że brał udział, bo po prostu syn wysłał mu sms-a - czy coś tam zdrapał i wysłał. Zadzwonili do niego ludzie, organizatorzy konkursu, że wygrał samochód a on im na to, żeby spadali na drzewo - i trzasnął słuchawką - i tak klika razy próbowali nawiązać z nim kontakt, a on nic, konsekwentnie ich olewał - aż w końcu, zgodnie z jakimś zapisem w regulaminie - samochód otrzymał kto inny, wyłoniony w dodatkowym losowaniu.
Tak może być też i z tymi superokazjami na NC - nie wątpię, że takie są, są tez i firmy, które nie mają jakichkolwiek złych intencji emitując akcje, ale w pyle i kurzu oszołomów i oszustów, zwykłych naciągaczy i szarlatanów, ciężko się im przebić do świadomości inwestora-średniaka, bo ten, raz spaczony, albo odepchnięty od NC negatywnym odium, po prostu w to nie wejdzie. I pozostanie NC rynkiem dla wytrwałych lub wytrawnych ekspertów potrafiących ponadprzeciętnie oddzielić zboże od plew. Niby ok, ale chyba każdy rynek potrzebuje kapitału, a ten może po prostu być mocno ograniczony barierami wysokiego know-howu niezbędnego do racjonalnego podejmowania decyzji na NC.
Pozdrawiam
Frogger
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-08-20 Wpisów: 324
Wysłane:
18 stycznia 2012 15:20:16
frogger napisał(a):Jest tylko jeden problem: naciągactwo na NC może zniechęcić dużą rzeszę społeczeństwa do interesowania się tym rynkiem, co doprowadzi do niszowości tegoż parkietu." Problem jest też inny - gdyby zostawić tylko zdrowe emisje na NC, to ten rynek też byłby marginalny. Mielibyśmy 1-2 emisje miesięcznie. Nie rozwinąłby się rynek autoryzowanych doradców, więc wprowadzenie na NC byłoby droższe dla spółek. Nie byłoby kapitału spekulacyjnego, który robi obroty na rynku. Byłoby podobnie jak z Catalyst teraz - niby fajny rynek, niby dobrze można zarobić, ale obrót żaden więc i atrakcyjność inwestycji mniejsza... Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim) "Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson) "Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)
Edytowany: 18 stycznia 2012 15:20
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 3 042
Wysłane:
25 stycznia 2012 01:15:54
Kod:mod: komentarz został usunięty na żądanie pełnomocnika Domu Aukcyjnego Abbey House SA Cytat:Obraz Agaty Kleczkowskiej, nikomu nieznanej studentki ASP, został sprzedany za 160 tys. zł. Takich cen nie osiągają nawet prace jej profesora, wybitnego artysty Leona Tarasewicza. Czy Kleczkowska to objawienie sztuki współczesnej? Zdaniem krytyków sztuki - nie. Ale to jedna ze stypendystek Domu Aukcyjnego Abbey House, który sprzedaje - jako pewną inwestycję - prace młodych twórców. Po niebotycznych cenach na tajemniczych aukcjach. kultura.gazeta.pl/kultura/1,11...Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 8 listopada 2012 12:43
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
2 lutego 2012 15:01:45
i tutaj kolejny przykład, jeszcze wcześniej zwinęli biznes... www.parkiet.com/artykul/9,1187...Cytat:Inwestorzy mogą mieć problem z odzyskaniem pieniędzy, bo w maju ubiegłego roku Radosław G. zniknął. Szukały go nie tylko poszkodowane osoby, ale również Centralne Biuro Śledcze. Po trwającym wiele miesięcy śledztwie wpadł w końcu w ręce funkcjonariuszy koszalińskiego CBŚ, które prowadzi śledztwo w tej sprawie. Było to 18 stycznia. Dwa dni później usłyszał zarzuty oszustwa i został osadzony na trzy miesiące w areszcie. Kod:mod: dodawaj cytaty do linków
Edytowany: 2 lutego 2012 15:05
|
|
0 Dołączył: 2009-02-06 Wpisów: 925
Wysłane:
2 lutego 2012 23:08:08
Kod:mod: wpis został usunięty na żądanie pełnomocnika Domu Aukcyjnego Abbey House SA
Edytowany: 8 listopada 2012 12:43
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
3 lutego 2012 08:53:38
Cytat:Zaleta tej firmy jest posiadanie poza domem aukcyjnym, czasopisma jeszcze poważanego w tej branży, ostatnio zaczynali budować fundusz inwestycyjny inwestujący w sztukę Rozumiem że piszesz o Abbey House? Coś bardzo podobnego czytałem w opisie nowej strategii Art New Media.
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 3 042
Wysłane:
6 lutego 2012 14:02:09
Kod:mod: wpis został usunięty na żądanie pełnomocnika Domu Aukcyjnego Abbey House SA Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 8 listopada 2012 12:44
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
6 lutego 2012 23:07:53
V3 - nie bądź taki dosłowny, mimo że prawdziwa sztuka krytyk się nie boi, jej wartość najczęściej bywa względną i wymaga odpowiedniej "oprawy" Duży chłopczyk jesteś, więc czemu się dziwisz?
|
|
0 Dołączył: 2009-05-04 Wpisów: 250
Wysłane:
16 lutego 2012 16:33:27
Jak zapewnia prezes Sobolewski rok 2012 będzie rokiem wielkich zmian dotyczących NC. szczegóły w linku. blogi.bossa.pl/2012/02/14/nadc...Jeżeli prezes wprowadzi te zmiany w obieg to niektóre VIRTUALnie VISIONerskie spółki charakteryzujące się dobrym bajerem mogą stracić jedyne źródło pozyskiwania kapitału z własnej nimby działalności, poprzez usunięciu ich z NC.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
24 listopada 2012 18:58:14
W dziale czerwonych lampek - lampka zielona.
Jak donoszą jaskółki, Emil Stępień został w czwartek 22.XI zwolniony z GPW. Spróbujemy potwierdzić tę informację w dzień powszedni.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
2 lipca 2013 22:37:31
27 spółek z NC na hak. Cytat:Giełda Papierów Wartościowych zdecydowała o zawieszeniu od 3 lipca obrotu akcjami 27 spółek na rynku NewConnect - poinformowała GPW we wtorkowym komunikacie. Powodem zawieszenia jest nieprzekazanie przez te spółki raportów za 2012 rok. Poniżej lista spółek, których obrót akcjami został zawieszony:
1) APOLONIA MEDICAL 2) ASSETUS 3) ATON-HT 4) BINARY HELIX 5) CALL2ACTION w upadłości likwidacyjnej 6) CERABUD 7) COOL MARKETING w upadłości likwidacyjnej 8) FACHOWCY.PL VENTURES 9) IMMOFUND 10) LIBERTY GROUP 11) MINOX 12) MOTOR TRADE COMPANY 13) OEM 14) OPEN-NET 15) PARTEX w upadłości likwidacyjnej 16) POSITIVE ADVISORY w likwidacji 17) PROXYAD 18) PSW CAPITAL 19) RODAN SYSTEMS 20) SOBET w upadłości likwidacyjnej 21) STERGAMES 22) SYNKRET w upadłości układowej, 23) VEDIA 24) WEEDO 25) WEST REAL ESTATE 26) WĘGLOPEX HOLDING 27) WIDOK ENERGIA gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/ind...
|
|