PBG [PBG]

Ech, to nie takie proste...

Budimex przez Dromex ma wieloletnie kompetencje. Zobacz jaką ma rentowność BDX na kontraktach drogowych, a jaką cała reszta. Ta spółka już dostała po d... na okęciu, właśnie przez to co zrobili koledzy po fachu teraz na drogach. Tam się liczą z rentownością i w przetargach często byli w środku, albo na końcu...
Tylko teraz do BDX gotówka spływa, a z pozostałych wypływa...
Budimex płaci też co roku pokaźną dywidendę, w przeciwieństwie do reszty. Taka dywidenda uwiarygadnia wynik. Kolejna sprawa do polityka rachunkowości. Budimex przez anali jest oceniany tak, że na początku jadą z niską marżą a pod koniec kontraktu pokazują dużą marżę. W przypadku PBG było zupełnie odwrotnie...
Kto jest wtedy bardziej wiarygodny???
Poza tym wiele z tych zysków jest jednorazowych. Przejrzyjcie poprzednie omówienia, które powinny być już odkryte dla wszystkich. Ten dług, który widać to nie wszystko...

Jest jeszcze Strateg Capital, którego teraz nie ma w bilansie, ale z pewnością są jakieś gwarancje wykazywane poza bilansem. Chyba pół roku temu był wałek ze sprzedażą pakietu kontrolnego za psie pieniądze z opcją call, właśnie po to by wyjąć dług z bilansu. Mocno grzebałem wtedy i wartość księgowa wynosiła w okolicy zera, a aktywa paręset baniek. Te zobowiązania w części z pewnością gwarantuje PBG!

To jest walka o rynek.
Myślenie splątane z naiwnością jest utopią. Realne otoczenie na rynku finansowym firm budowlanych jest różne w zależności od "gry interesu". To widać jak na dłoni PBG i BDX. Nawet "drenowanie" kapitału ze spółki "Budimex" - nie czyni jej zatapialną, bowiem ma w tle "układ wielkich". Żaden bank w Polsce nie odważy się sprzeciwić Santanderowi ( nawet jego rywal Unicredit). A więc BDX wzięty pod takie skrzydełko czuje się bezpieczny - i ma więcej gotówki w kasie niż wynoszą kapitały własne ( gotówki 0,9 mld zł a kapitałów własnych mniej niż 0,8 mld zł i w dodatku ma wypłacić 0,25 mld zł dywidendy za 2011r). Czy ta firma bez "osłony hiszpańskiej" utrzymałaby się w Polsce ? Nie. Na pewno nie wypłacałaby dywidendy, a jej sytuacja byłaby podobna do PBG, a nawet gorsza. ( porównaj Świecie i Arctic).
Dlaczego dla jednych BANKI stwarzają "skrzydełka osłony", a dla innych są "śmiertelnym zagrożeniem"? Odpowiedz znajdziesz nawet na tym forum.
W obecnym układzie sił (rynku finansowego) rynek uznał, że BANKI są "śmiertelnym zagożeniem" dla PBG. Dlaczego? Każdy niech sobie sam odpowie, bo ktoś przypisze mi barwę polityczną. To co piszę to są fakty a nie polityka. Owszem jest to owoc przyjetej w Polsce polityki, a właściwe jej braku odnośnie sprzyjania rozwojowi rodzimych globalnych lokomotyw kapitałowych (klasyka KGHM).

Odnośnie PBG właściwym, byłoby w obecnej sytuacji przeznaczyć ok. 30 mln zł na buy-beck i skupić z rynku ok. milion akcji. Przecież w kasie mają ponad 500 mln zł gotówki. A to odpowiada dywidendzie ok. 1,4 zł na akcje jaką w ostatnich latach wypłacali.
Jaki problem zaciągnąć dodatkowo 100 czy 200 mln zł długu !!! i tu stop !!! banki są tu śmiertelnym zagrożeniem !!!!. Tak - NBP przekazuje gotówkę do EBC a ten finansuje BANKI po prawie zerowym koszcie a te dają "skrzydełko osłony" dla Budimeksu i "śmiertelne zagrożenie" dla PBG.
Tak, kapitał nie ma narodowości gdy wychodzi poza granice, a może jest inaczej - on zmienia narodowość w zależności od "gry interesu".

Co zrobi Wiśniewski ? Nie skupi akcji, nie wypłaci dywidendy. Nie weźmie kredytu dodatkowego w BANKU, a wręcz przeciwnie - sprzeda to co mu się uda z aktyw i odda BANKOM.
Jakie to nieracjonalne ? - ale w polskich realiach konieczne, aby ratować swój biznes i przy okazji drobnych akcjonariuszy i załogę.
.........i jakie to szczęście, że przyszło nam żyć nad Wisłą i robić interesy na WGPW!

Le Rom, Ty chyba nigdy nie pracowałeś w takiej "polskiej lokomotywie" w stylu KGHM. Nie jako namaszczony przez dygnitarzy, tylko człowiek od czarnej roboty na średnim szczeblu zarządzania. Jak byś pracował, to byś inaczej pisał...

Ale masz rację, kapitał ma narodowość i to jest dla nas (Polski) duże wyzwanie. Szkoda, że nasz kapitał przeważnie jest taki słaby (jak już wspominał WD). Ale to wynika m.in. z tego, że koncentruje się w takich "lokomotywach" oraz z tego, że nie mamy wzorców dobrego zarządzania. Parę lat uczyliśmy się od tych, co budowali tu swoje fabryki, ale teraz ekspatów na średnim szczeblu już praktycznie nie ma. Ekspat doprowadzi Cię do szału, ale taki jest koszt terminowania. Nie nauczyliśmy się za wiele, bo my generalnie ciężko przyjmujemy nowe. A teraz zostaliśmy już we własnym sosie.

PBG samo sobie winne. Za bardzo dało się oczarować umizgom sektora finansowego. Korzystając właśnie z łatwiego(!) kapitału poszło w kierunku konglomeratu. Teraz potrzebuje restrukturyzacji.

EDIT: Przytaczanie porównania Świecia i Arctic w tym kontekście jest ryzykowne. Firmy działają właściwie w różnych branżach.

Oczywiście, że dywidenda jest wyprowadzaniem kapitału ze spółki! W końcu po to się biznes posiada, aby z niego czerpać korzyści. Natomiast, co ma spadek kursu do wyprowadzania kapitału? Sugerujesz, że jakiś przebiegły, duży gracz wypłacił sobie dywidendę, aby na końcu per saldo stracić na kursie posiadanych akcji???

EDIT: Pisząc poprzednio o różnych branżach miałem na myśli Arctic i Świecie, a nie ich porównanie do PBG. Żeby nie było wątpliwości.
EDIT2: 100m kredytów to jest chyba w BDX, nie PBG

rafsty, anty_teresa - podziwam Waszą cierpliwość dla le roma.
Dla mnie jeżeli ktoś spółce, która straciła płynność finansową i stoi na krawędzi bankructwa (mam nadzieje że nie spadnie), proponuje buy back to oznacza że na tyle stracił kontakt z rzeczywistością że dyskusja nie ma sensu.

Co do teorii spiskowej - przypadek PBG to nie ten przypadek. To nie wina banków że PBG straciło kontrolę nad długiem. Można poczytać sobie wypowiedzi szefów z zeszłego roku - dług PBG miał zacząć spadać pod koniec 2011. Zamiast tego wzrósł. Nie dziwne że banki zaczęły się bać. Do tego ostatnie dokonania PBG nie powalały. Segment drogowy - tragedia, developerski - kiepsko, nieruchomości komercyjne - problemy z wynajmem Skalara.

Tak więc, jest czego się bać. PBG musi dotrwać do listopada, poźniej kontrakty drogowe będą stanowiły marginalną częśc portfela i powinno być z górki...

Drążenie tematu BDX proszę kontynuować na forum BDX, bo trochę za daleko to odjeżdża od PBG.

"Post ociera się o treści wykluczone regulaminem z wątków spółek", ale nie jest pozbawiony sensu. Wypada czekać na apel o więcej pokory.

"6. strony uzgodniły, że przekroczenie dopuszczalnych poziomów wskaźników finansowych zawartych w istniejących umowach kredytu przez odpowiednich członków Grupy PBG przed datą wejścia w życie oraz w okresie obowiązywania nie stanowi i nie będzie stanowić w okresie obowiązywania przypadku naruszenia postanowień istniejących umów kredytu (w dowolny sposób opisanego) oraz Umowy;"

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Czyli mamy zawieszone kowenanty, finansowanie ruszy najpóźniej za 10 dni - będzie kasa. Za to niepokoi mnie to:

"10. każdy z Banków może wypowiedzieć Umowę ze skutkiem natychmiastowym poprzez złożenie wszystkim pozostałym stronom, na piśmie pod rygorem nieważności, stosownego oświadczenia, jeżeli zajdzie jedna lub więcej z poniższych okoliczności:
1) w odniesieniu do któregokolwiek członka Grupy PBG zostanie złożony wniosek o ogłoszenie upadłości obejmującej likwidację majątku lub z możliwością zawarcia układu, oświadczenie o wszczęciu postępowania naprawczego lub zostaną podjęte jakiekolwiek kroki w celu wszczęcia podobnego postępowania (niezależnie od tego czy działanie takie podjęła osoba trzecia czy członek Grupy PBG);"

Samo zgłoszenie wniosku o upadłość może złożyć każdy, komu którakolwiek z firm zalega z kasą - na Hydrobudowie ostatnio się to parę razy zdarzało

witam

widze ze spowrotem zagozala dyskusja

Bardziej wtajemniczonych pytam, czy przypadkiem dogadanie sie z tak duza iloscia bankow to nie przejaw sily? to ze do tego musialo dojsc to kazdy chyba wie, banki tez maja w tym interes aby podrasowac warunki pozyczek na swoja kozysc nie zwazajac na sytuacje duzej ilosci akcjonariuszy - ale tez nie daja kredytow pod zastaw niczego - musza juz wiedziec ze emisja obligacji dojdzie do skutku - czyz nie? ponadto PBG musi byc wyplacalny po analizie danych, bo inaczej nikt nie dawalby kolejnych srodkow pod nierentowny biznes, czyz nie? a przeciez pomostowy jest uchwalony

Mysle ze panika zostala wywolana poniekad spadkami szerokiego i kapitulacji popytu w Europie - zbiezny wykres obsuwy kursow blisko godziny 14:00.

Ponadto inwestorzy mogli wg mnie odczytac info o emisji na kwote min 200mln zl jako cala emisje obligacji zamiennych na ok 14,5 mln szt akcji co daloby 14 zl na akcje - ale ale
tu jest mowa o minimalnej emisji na te kwote , czyli rownie dobrze moze byc 200mln na 10mln akcji albo 200 mln na 5 mln akcji lub 2,5 mln akcji a to juz kwoty kolejno 20zl , 40 zl , 80 zl.
Przeciez jasno jest powiedziane ze tu chodzi o minimalna kwote potrzebna do sciagniecia celem sfinasowania kredytu pomostowego.

czy to nie przypadkiem taki dziwny zbieg okolicznosci celem wycinki ostatnich zyjacych?
A moze po prostu poddajemy sie trendowi szerokiego ktory poki co wskazuje kierunek poludnie? pomimo rozgrzanych wskaznikow w strefie wyprzedania?

Pozdro
IK

Ja psychologiem nie jestem, ale ta informacja mnie bardziej przestraszyła niż uspokoiła, bo komunikat daje do zrozumienia, że gdyby nie dogadanie się z bankami, to bankructwo było niestety realne...
A zauważ,że zadłużenie wcale nie spadło,długi i tak trzeba będzie spłacić,tu powinna być emisja akcji nawet po niskim kursie,która dałaby gotówkę i pozwoliła zmniejszyć zadłużenie. Tu nic innego nie pomoże... .