PBG [PBG]

1.) Czy tobie się wydaje, że podmioty zagraniczne, dostają kredyty bez zabezpieczeń i na prawie zerowe oprocentowanie? No, chyba kpisz...

2.) Nikt nie karze brać kredytów w PLN. PBG mogło brać w EUR i też jak konkurencja miałoby oprocentowanie rzędu 6-7, zamiast 10%. Jeśli głównym problemem jest koszt kapitału, to pytam dlaczego taki OHL miał oprocentowanie 9% w roku 2011. Banki go chciały położyć?

średnioroczny dług odsetkowy: 6368062
zapłacone odsetki: 578630
oprocentowanie: 9,0864379 %

Raport roczny OHL

Zobacz, że debile z OHLa nie korzystają z darmowych pieniędzy Santadnera!!!!





A no i kwestie zabezpieczeń banku:




TO JAK JEST? JAKA JEST RÓŻNICA MIĘDZY OHL a PBG????

Jak widać z powyższych cytatów z raportu biegłego rewidenta do raportu rocznego coś jest chyba nie tak? Albo zarząd OHL to głupki i nie korzystają z taniego niezabezpieczonego pieniądza, albo... takiego po prostu wbrew temu co piszesz nie ma...

Oprocentowanie to nie wszystko. Zapominamy o ryzyku kursowym...

Poza tym:


Umowa kredytowa nie może być ot tak w każdej chwili wypowiedziana. A takie, czy inne kowenanty są w każdej umowie kredytowej, w każdym kraju i w każdej walucie.

Z tymi "wieloma miliardami" przekazanymi na Grecję to też chyba przesada. Poza tym to, zdaje się, są bardziej gwarancje i/lub kreacja pieniądza, niż żywa gotówka (ale głowy nie dam, bo nie śledzę dokładnie).

Ponadto - jak my dajemy na Grecję to źle, ale jak nam dają dotacje, to dobrze? Filozofia Kalego. (Sienkiewicz nam jednak zdrowo namieszał)

LeRom, rozumiem, że chcesz coś publice przekazać i to poniekąd jest słuszne. Ale brak powściągliwości w doborze argumentów szkodzi temu przekazowi. Naprawdę.

Z tym oprocentowaniem to był kamyk do ogródka Le Roma :) To, że kredyt w euro jest ileśtam procent tańszy w euro, nie znaczy, że będzie tak samo tani w złotych. Vide: zadłużeni hipotecznie we franku szwajcarskim.

Nie wiem czy ktokolwiek się jeszcze tymi ratingami przejmuje. W wypadku PBG wszyscy wiedzą jaki jest problem i nie wiem czy obniżenie ratingu wpłynie jakoś na tych, którzy graja pod kredytowanie, obligacje czy sprzedaż aktywów.

Ktoś na fixie wywaił ponad 50 k i to ustawiło mocny spadek , tak tańczyli koło 19 , jednocześnie na fixie wywalalił Rafako na -10 . Szerze powiem , nie podoba mi się to . Jedyna pozytywna myśl , że w którymś funduszu komitet nakazał do końca maja zamknąć pozycję na PBG i dzis końcówkę walił pkc. Jeśli nie to zaczyna być groźnie

tak to już bywa w branży budowlanej. Tam można niemal dowolnie sterować rozliczeniami kontraktów... aż do momentu kiedy już nie ma żadnej furtki.

Gdy się jest zawodowcem i zarazem "Advocatus diaboli"
to wszystkiemu można przeciwstawić wyszukane argumenty,
których istnienie można wcześniej po prostu wyreżyserować.
Pytanie proste - kogo bronimy i dlaczego ?
Kogo pogrążamy i dlaczego?
Dalszej dyskusji szkoda prowadzić.
Dzisiaj na wyższych uczelniach można nauczyć się na 200 sposobów jak nie płacić podatków.
O czym tu dyskutować.
Fakty podsatowe są niezaprzeczale:
Koszt pozyskania pieniądza w każdym kraju UE jest inny !!.
Podmiot zainstalowany w Polsce korzysta w sposób naturalny z pieniądza po koszcie jaki jest w Polsce.
Podmiot zainstalowany w Niemczech po koszcie jaki jest w Niemczech.

Inaczej też można, ale w grę wchodzi - poważne ryzyko kursowe.

Wystarczy porównać notowania CDS (Credit Default Swap)
http://www.money.pl/pieniadze/cds/
[Maj 2012r -spredy 5-letnich obligacji wyrażaone procentach]

GRECJA -CDS/5y/25,4% !!!!
PORTUGALIA-CDS/5y/12,1%
IRLANDIA -CDS/5y/7,1%
HISZPANIA -CDS/5y/5,4%
WŁOCHY -CDS/5y/5,1%
FRANCJA -CDS/5y/2,1%
NIEMCY -CDS/5y/1,0%

A więc CDS (ubezpieczenie spłaty kredytu jest rynkowo wyceniane i nader widoczne są tu zróżnicowania).

Wiąże się to z problemami zagrożeń niewypłacalności poszczególnych państw (tzw. sovereign risk).

Notowania CDS (credit default swap), czyli swapów ryzyka kredytowego a więc ubezpieczenia od ryzyka niewypłacalności emitenta papierów dłużnych są traktowane jak ocena, którą międzynarodowy rynek finansowy wystawia stanowi finansów publicznych danego państwa i jego stabilności finansowej
co niewątpliwie implikuje koszt pozyskania finansowania w poszczególnych krajach.
Ponadto, ważne jest czy finansowanie pochodzi z tej samej grupy kapitałowej ("z własnej rodziny") czy też z kapitałów obcych- z poza rodziny, czy z Hiszpanii ,Gracji, Polski, Niemiec. To, że mamy odsetki 7%, ale z własnej rodziny, nic nie wnosi do sprawy.
A więc sygnalizowanie problemu - to nie to samo co jego zaprzeczanie. Tu nie chodzi o interes poszczególnych Grup czy banków, ale o poznanie prawdy o rynku jako całości.

Jeśli teraz dojdzie do upadłości to zaprzestaną prac na obecnie wykonywanych kontraktach, a to spowoduje naliczenie kar. Kto będzie miał pierwszeństwo do środków po likwidacji spółki - wierzyciele czy Ci co naliczyli kary? Raczej wierzyciele więc dla GDAKI i innych niewiele zostanie.

Trzeba by ocenić czy bankom opłaca się zaprzestać finansowania spółki.

No właśnie ja to rozumiem w ten sposób, że PBG ma spore należności ale w przypadku upadłości to wirtualny zapis i tak naprawdę upadłość nie zaspokoi nikogo.

Nigdy nie zostaje goła ziemia. A cykl mania / depresja jest istotą każdej giełdy.

@LeRom: Kogo pogrążamy i dlaczego?
Nie kogo, tylko co? Zamiłowanie do protekcjonizmu.
Dlaczego? Bo chociaż krótkoterminowo protekcjonizm wydaje się cudownym lekiem, ostatecznie jest szkodliwy i to właśnie dla protegowanych. Narkotyki tak mają.
Warunek? Analiza własnych błędów w zarządzaniu i ich niepowtarzanie. I to jest najtrudniejsze, bo łatwiej lamentować. To nic nie kosztuje. Ale też donikąd nie prowadzi.