PARTNER SERWISU
ukuoripi
110 111 112 113 114
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 września 2012 18:52:54 przy kursie: 3,61 zł
Not talking Nie przychodzi mi nic do głowy... Tego niestety trzeba szukać w raportach rocznych i potem śledzić komunikaty bieżące.

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 6 września 2012 20:17:38 przy kursie: 3,61 zł
anty_teresa napisał(a):
Nie wiem ile jest na dzień dzisiejszy, ale na 30 czerwca w drugim półroczu trzeba było spłacić:
110M obligacje
113M kredyty
Można to estymować z salda zobowiązań na koniec roku i tego co spłacili, co widać w CFF raportu półrocznego.

Do 30.11.2012 aneksowali spłatę Sokołowskiej,ile im zostało tego nie wiem

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 września 2012 20:29:27 przy kursie: 3,61 zł
To co przedstawiłem to wychodzi do spłacenia pomiędzy 30 czerwca a końcem roku. Komunikat był nieprecyzyjny. Te wielkości to nie są jakieś z którymi nie da się nic zrobić. W pierwszym półroczu zobowiązania krótkoterminowe odsetkowe spadły o 70 milionów, więc albo je spłacono CF z pierwszego kwartału, albo zrolowano. Być może uda się powtórzyć taki manewr w drugim półroczu. Nie ma tam co prawda takiego dużego jak Sokołowska, ale parę małych jest. Nawet przy systemie sprzedaży 20/80 to powinno być trochę gotówki... Wydatki ponoszą teraz, a przepływy do spółki dopiero będą, z których trzeba obsłużyć dług.

Edytowany: 6 września 2012 20:30


del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 6 września 2012 20:52:59 przy kursie: 3,61 zł
Shame on you Odra Tower nie jest taka mała,tylko sprzedaż kuleje

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 6 września 2012 21:17:48 przy kursie: 3,61 zł
anty_teresa napisał(a):
Dokument jest nieco kuriozalny... Wymowa jest mniej więcej taka:
"Dlaczego Ci głupi anale się nas czepiają jak inni mają równie źle" thumbright

Kuriozalny to mało powiedziane. Szkoda chyba czasu, żeby wytykać wszystkie zawarte tam półprawdy. Wydaje mi się, że najlepiej ducha tego dokumentu oddaje stwierdzenie p. Berg ,,pragnę podkreślić, że chodzi o zapisy księgowe, które nie miały przełożenia na realny biznes spółki, na wpływy gotówkowe i sytuację finansową Grupy''.

Członek zarządu ds. finansowych nie może raczej uważać, że wartość aktywów nie ma wpływu na sytuację finansową i realny biznes grupy. Jak więc to interpretować? Zapisy w ich księgach są nierealne i nie mają związku z ich sytuacją finansową? Jestem nawet gotów w to uwierzyć. Niestety...

anty_teresa napisał(a):
Niestety nie byłem na czacie, ale pierwsze pytanie jakie powinno paść to ile w aktywach zarządzanych przez GANT FIZ jest zobowiązań warunkowych, poręczeń itd. Bez tej wiedzy ostrożny inwestor powie, że zabezpieczenia nie ma.

Ciężko byłoby chyba uzyskać wiarygodną odpowiedź, skoro nawet audytorowi odmówili wyjaśnień, w zamian za co audytor odmówił oceny poprawności wyceny tych certyfikatów.

buldi napisał(a):
Anty, a wiesz gdzie można znaleźć jakąś zbiorczą informacje o tych nienotowanych na Catalyście (poza raportami) ?

Taka informacja chyba z definicji nie istnieje. Przecież nawet nie muszą obligacji rejestrować w KDPW - rejestry mogą prowadzić dowolne inne uprawnione podmioty.
Edytowany: 6 września 2012 21:21

rafklopo
0
Dołączył: 2011-05-02
Wpisów: 63
Wysłane: 6 września 2012 21:27:27 przy kursie: 3,61 zł
wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,1...

to jakiś kabaret. Z tego wywiadu można wywnioskować, że Gant jest zadłużony na 200 milionów.
Ale najlepsze jest to, że opublikowanie kiepskiego raportu tuż po zamknięciu publicznej subskrypcji obligacji raczej nie miało wpływu na wyniki tejże emisji, a poważni inwestorzy, obdarzeni wspaniałą możliwością nabycia obligacji już od 100 zł, mogli się przecież dopytać o wysokość zadłużenia:
"...Skoro mowa o obligacjach - zarzut, który pojawił się pod adresem Ganta, jest taki, że podczas ostatniej emisji, obligacje wypuściliście przed publikacją raportu wykazującego straty. Gdyby inwestorzy znali sytuację finansową spółki wcześniej, nie udałoby się na tej emisji zarobić aż 22 milionów.

- To tylko gdybanie. Dla poważnego inwestora raport za pierwsze półrocze nie jest jedyną metodą weryfikacji, czy spółka jest w dobrej kondycji. Przed zakupem pyta o to, jakie mamy zobowiązania i jaki mamy pomysł na ich spłatę. Więc raport nie powinien być dla nikogo niespodzianką..."
Dla mnie to jest, najdelikatniej mówiąc, bezczelność.




pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 6 września 2012 21:29:28 przy kursie: 3,61 zł
więc po co czat skoro nie jest zadane podstawowe pytani ( na które zresztą i tak nie uzyska się wiarygodnej odpowiedzi?...)
ktoś tu sobie przygotował miękkie lądowanie....salute
ktoś posprzedawał w porę akcje
w marcu 2007 1 akcja GNT=111,-PLN
to nie jest śmieszneShame on you
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...

sikorro
0
Dołączył: 2012-03-01
Wpisów: 31
Wysłane: 6 września 2012 21:34:42 przy kursie: 3,61 zł
www.gielda.gant.pl/HeroGraf/pd...

str 12. troche o zadlużeniu ale też nie najnowsze niestety ...
zgodze sie z bialoczerwonym "odra tower" to troche inna inwestycja od reszty, w sumie bardziej prestiżowa chyba, to i lokale wolniej się sprzedają... no bo droższe ;)

a tak btw co taki obrót ostanio??? czyżby spółka cypryjska o nazwie w wolnym tłumaczeniu "bezpieczne wakacje rodzinki A. do końca zycia" pozbywała się aktywów ? a może sam prezes skupi wspaniałomyslnie oficjalnie "żeby ratowac kurs" a nie oficjalnie żeby " robić optymalizację podatkową " ? a może to ipopema się pozbywa "drogo kupionych" akcji ? kto kupuje itd juz sobie każdy dopowie... a, że przy okazji tani skup sie uda zrobić... to taki tam drobiazg ;)a tak skracając do minimum wydaje mi się, że są 2 opcje albo tu trwa ucieczka z akcji jak było w przypadku PBG... albo ktoś chce to wykorzystać sytuację sentymentowo-doswiadczeniową i zarabić krocie na zachowniu kursu i robieniu zamętu... a co tu jeszcze robia pan Zaręba ? tego też niestety jeszcze nie wiemy... dużo tu niewiadomych niestety.

moim zdaniem tu jest totalna polaryzacja ... albo totalny gn*j albo pewni ludzie robia co mogą, żeby się nachapać jak najwięcej. opcja nr1. akcjonariusze nie dostaną w wiekszosci nic nr2. da ten cyrk zarobić i to całkiem nieźle tym co przetrzymają z akcjami

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 6 września 2012 22:08:08 przy kursie: 3,61 zł
odpowiedź na wszystkie nurtujące Was pytania znajdziecie na tym samym forum sick!!!
w sekcji obligacji Ganta
jak widac nie tylko redaktorowi obligacje.pl chciało się poczytac ostatnio dokładnie raport półroczny

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 6 września 2012 22:12:33 przy kursie: 3,61 zł
sikorro napisał(a):
......da ten cyrk zarobić i to całkiem nieźle tym co przetrzymają z akcjami


W takiej sytacji najczęściej sprawdza się stare giełdowe powiedzenie, by nie uśredniać w dół - czego przez parę lat sam nie potrafiłem zrozumieć i co bylo moim największym błędem.
Sikor - przyznasz - że cieżko nie uśredniać w dół obstawiając drugi wariant z Twojego ostatniego zdania - czyli siedzenie na siłe na upatrzonym walorze?
Statystycznie z mojego skromnego doświadczenia wynika, że niestety to jest błędne myślenie.
Edytowany: 6 września 2012 22:17


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 6 września 2012 22:16:47 przy kursie: 3,61 zł
Kupowanie na spadkach: dziwna przypadłość inwestorów.

Zauważyłem, że gdy dziecko próbuje dotknąć np. gorącej wody i się sparzy, to cofa rękę.
Inwestor na odwrót, twardo ją trzyma, a nawet głębiej wpycha.
Coś w trakcie doroślenia blokuje najprostsze reakcje i instynkty, które mamy w genach.
Edytowany: 6 września 2012 22:17

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 września 2012 22:29:03 przy kursie: 3,61 zł
yodyod napisał(a):
odpowiedź na wszystkie nurtujące Was pytania znajdziecie na tym samym forum sick!!!
w sekcji obligacji Ganta
jak widac nie tylko redaktorowi obligacje.pl chciało się poczytac ostatnio dokładnie raport półroczny

Nie tylko, yodyod nie tylko...
Dlaczego żaden z WAS nie zakłada, że trzeba także spłacić zadłużenie handlowe? Przecież to nie jest tak, że Budopol im zbuduje i przepchną im terminy płatności. Zobowiązania to w większości podwykonawcy Budopolu. Jak ich nie spłacą to nie dokończą budów, nie będzie przekazania, więc i wpłat 80% ceny.
Tylko obligacje i obligacje. Owszem te są ważne, ale to całe zadłużenie Ganta...

sikorro
0
Dołączył: 2012-03-01
Wpisów: 31
Wysłane: 7 września 2012 09:31:13 przy kursie: 3,45 zł
Buldi w sumie nigdy nie usrednialem. mam troszke inna "taktyke" ludzie sie dziwa zwykle jak mowie co robie i sam nie wiem dlaczego ;) jak kupuje juz jakis pakiet akcji to jesli cena spada zmniejszam regularnie zaangazowanie jesli cena zaczyna rosnac "odnawiam" pakiet. btw wczoraj po pracowitym dniu wypiło sie piwko i przyszla nagła chec podzielenia sie przemysleniami może nie koniecznie potrzebnie ;)

gww
gww
0
Dołączył: 2011-11-15
Wpisów: 5
Wysłane: 7 września 2012 18:49:49 przy kursie: 3,45 zł
obligacje.pl/news/646/wywiad-g...

- Zobowiązania w jakiej wysokości Gant musi spłacić w okresie najbliższych dwunastu miesięcy i jak zamierza sfinansować ich spłatę? W jakiej części niezbędne będzie zrolowanie zobowiązań?
- Zobowiązania do spłaty w okresie 12 miesięcy to zobowiązania krótkoterminowe zgodnie z naszym skonsolidowanym sprawozdaniem półrocznym, czyli 496 291 tys. zł, z czego 348 mln zł to kredyty, pożyczki i papiery dłużne.

...

Znacząca część tych zobowiązań to kredyty celowe (kredyty deweloperskie), które spłacane są z wpływów ze sprzedaży mieszkań. W okresie najbliższego roku kończymy inwestycje, które przyniosą znaczące nadwyżki środków pieniężnych po spłacie kredytów finansujących te projekty.

...

- Na jakiej podstawie doszło do przeszacowania wartości mieszkań do sprzedaży? Jaki wpływ przeszacowanie miało na rachunek zysków i strat i pozycje bilansowe i jaki może wywierać w przyszłości?
- W II kwartale br. Gant Development dostosował wartość posiadanych gotowych i budowanych, ale jeszcze niesprzedanych mieszkań, z wartości cennikowej do prognozowanych w czarnym scenariuszu wartości sprzedaży netto, z uwzględnieniem trendów prezentowanych w najbardziej pesymistycznych analizach branżowych oraz z uwzględnieniem presji rynkowej oraz medialnej co do dalszego spadku cen mieszkań. Łącznie obniżyło to pozycje zysku operacyjnego, brutto i netto o 11,5 mln zł, zmniejszyła się również bilansowa wartość zapasów. Chodzi jednak jedynie o zapisy księgowe, które nie miały przełożenia na realny biznes spółki, na wpływy gotówkowe i sytuację finansową Grupy. Kiedy tendencje rynkowe będą przeciwne, zaksięgujemy stosowne przeszacowania w górę, co automatycznie zwiększy raportowaną wysokość zysku operacyjnego i netto.


Wynika z tego, że chcieli być jedyną uczciwą firmą w tej branży. Uczciwie dokonali przeszacowań (choć nie musieli) i z tego powodu wykazali stratę. Czy w przypadku rezygnacji z przeszacowań wynik był dodatni?

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 7 września 2012 19:11:17 przy kursie: 3,45 zł
Cytat:
Wynika z tego, że chcieli być jedyną uczciwą firmą w tej branży. Uczciwie dokonali przeszacowań (choć nie musieli) i z tego powodu wykazali stratę. Czy w przypadku rezygnacji z przeszacowań wynik był dodatni?


NIE

Zysk ze sprzedaży: -4.789 mln PLN
Koszt ogólnego zarządu: -16.567 mln PLN
Koszty sprzedaży: -5.574 mln PLN

Pozostałe koszty operacyjne: - 3.944 mln PLN
Działalność finansowa: - 6.962 mln PLN

Aktualizacja wartości nieruchomości inwestycyjnych: +21.073 mln PLN
Pozostałe przychody operacyjne: +4.544 PLN mln PLN

blackeye


generalnie są w czarnej. biorąc pod uwagę zadłużenie krótkoterminowe oraz trend na rynku/zubożenie społeczeństwa, są naprawdę głęboko.
Edytowany: 7 września 2012 19:17

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2012 20:05:55 przy kursie: 3,45 zł
Gant przeszacowanie chyba odniósł na przychody.
Zysk ze sprzedaży kwartału to -25M
Bez przeszacowania to -15M
I trzeba obciążyć wynik jeszcze kosztami finansowymi.

Odpowiedź na pytanie czy byłby dodatni - NIE

Cytat:
Wynika z tego, że chcieli być jedyną uczciwą firmą w tej branży


Nie to nie wynika z tego, że chcieli być najfajniejszą i uczciwą firmą.

Skoro bez przeszacowań wynik brutto jest ujemny, to znaczy, że cena sprzedaży jest niższa od ceny wybudowania. MSR OBLIGATORYJNIE każe zaprezentować NIŻSZĄ z cen:
nabucia - czyli wytworzenia
sprzedaży
Skoro poszła Sokołowska ze stratą, a sprawozdanie badał biegły, to GANT MUSIAŁ dokonać przeszacowań do poziomu cen sprzedaży.

Teraz kolejna kwestia. W oświadczeniu zarządu sugeruje się przeszacowanie pod czarny scenariusz. Proszę sobie policzyć na podstawie raportu jaka wychodzi już po przeszacowaniu cena metra na Sokołowskiej. W mojej subiektywnej opinii wcale nie odzwierciedla czarnego scenariusza, bo prawdopodobnie zostały lokale mniej atrakcyjne, w związku z czym popyt może być mniejszy.


gww
gww
0
Dołączył: 2011-11-15
Wpisów: 5
Wysłane: 7 września 2012 20:33:36 przy kursie: 3,45 zł
Dziękuję za odpowiedzi, dziękuję anty_teresa.

W takim razie zapraszam (mam nadzieję, że nie Macie nic przeciwko) członków zarządu lub oddelegowaną przez Nich osobę do włączenia się do naszej dyskusji.

pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 8 września 2012 00:01:51 przy kursie: 3,45 zł
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...
Edytowany: 8 września 2012 00:06

underground
0
Dołączył: 2012-04-25
Wpisów: 349
Wysłane: 8 września 2012 11:02:40 przy kursie: 3,45 zł
Skoro rynek martwi się płynnością warto wejrzeć w strukturę i czas spłaty zobowiązań krótkoterminowych.
Wedle raportu na 30 czerwca 2012 roku zobowiązania krótkoterminowe wynosiły 496 mln zł, w tym:
- zobowiązania z tytułu dostaw i usług oraz pozostałe zobowiązania - 93 mln zł;
- zobowiązania z tytułu wyemitowanych papierów dłużnych (obligacje)- 170 mln zł
- bieżąca część oprocentowanych kredytów i pożyczek - 178 mln zł;
- zaliczki od klientów na poczet mieszkań - 50 mln zł.

A teraz co spółka ujawnia w raporcie jeśli chodzi o poszczególne zobowiązania:
- bieżąca część oprocentowanych kredytów i pożyczek - 178 mln zł stan ten jak i poszczególne na 30.06.2012 r.:
a) umowa z PEKAO termin spłaty 9 marca 2012 stan zadłużenia 0,5 mln zł
b) umowa z BPS S.A.termin spłaty 23 sierpnia 2012 stan zadłużenia 19 mln zł (zgodnie z informacją w raporcie podpisano aneks przedłużający termin spłaty do dnia 31 stycznia 2013 roku
c) umowa z Raiffeisen termin spłaty 30 listopada 2012 stan zadłużenia 53,5 mln zł
d) umowa z ALior termin spłaty 30 listopada 2012 stan zadłużenia 0,4 mln zł (spłacony zgodnie z informacją w raporcie w dniu 27.07.2012 r.)
e) umowa z BRE BANK termin spłaty 15 grudnia 2012 stan zadłużenia 4 mln zł
f) umowa z PKO BP termin spłaty 31 grudnia 2012 stan zadłużenia 37 mln zł
Łącznie do końca grudnia 2012 ok. 95 mln zł + raty i odsetki od pozostałych kredytów i pożyczek

g) umowa z Millenium termin spłaty 30 czerwca 2012 stan zadłużenia 35 mln zł
h) umowa z Bank Pocztowy termin spłaty 30 czerwca 2013 stan zadłużenia 5,5 mln zł

Łącznie w pierwszym półroczu 2013 roku ok. 40 mln zł + raty i odsetki od pozostałych kredytów i pożyczek

- zobowiązania z tytułu wyemitowanych papierów dłużnych (obligacje)- 170 mln zł

a) obligacje z 2009 terminy wykupu 16 lipca 2012 roku - 40 mln zł (jak rozumiem to są obligacje wykupione, bo nie ma informacji o tym, że GANT nie wykupił tej serii obligacji)
b) obligacje z lutego 2012 roku termin wykupu 14 luty 2013 roku - 30 mln zł
c) obligacje zamienne z 2010 roku termin wykupu 29 marca 2013 roku - 26 mln zł ewentualna konwersja 26 tys. obligacji o nominale 1 000 zł na 1 mln akcji
obligacje z 6 czerwca 2012 roku termin wykupu 26 czerwca 2013 roku - 4 mln zł
c) obligacje z 15 czerwca 2012 roku termin wykupu 19 czerwca 2013 roku - 21 mln zł
To są wszystko obligacje zabezpieczone na łączną kwotę 122 mln zł.
W raporcie są podane informcje o wyemitowanych obligacjach zabepieczonych, nie ma natomiast nigdzie informacji o obligacjach niezabezpieczonych.

Jeśli chodzi o - zobowiązania z tytułu dostaw i usług oraz pozostałe zobowiązania - 93 mln zł;
to
zaliczki wniesione przez klientów to 50 mln zł
ceny nabycia gruntów, które pozostały do zapłaty to 28 mln zł (szczegóły pkt 26.3 raportu półrocznego).

Warto w tym kontekście zwrócić uwagę, że w pierwszym półroczu udało się wyemitować Gantowi obligacje za ok. 130 mln zł. Zgodnie z zapowiedzią Zarządu kolejna runda obligacji ma być przeprowadzona wrzesień i listopad 2012. Nie zakładam, że w kontekście w/w analizy terminów zapadalności zobowiązań spółki będzie problem z pozyskaniem finansowania które będzie potrzebne do pokrycia bieżących zobowiązań i sfinansowania bieżącej działalności. Oczywiście trzeba wziąść pod uwagę sentyment rynkowy.

Zgodnie z informacją jednego z blogów Spółce udało się sprzedać 90 mieszkań w okresie lipiec - sierpień 2012, a trzeba wziąść pod uwagę, że drugie półrocze jest statystycznie lepsze od pierwszego jeśli chodzi o sprzedaż mieszkań przy tej dynamice do końca roku i uwzględnieniu większej sprzedaży w drugim półroczu Spółka mogłaby się spodziewać kwoty, która też w jakiejś części pokrywałyby jej potrzeby gotówkowe.

Ponieważ zgodnie ze standardami rachunkowości deweloperzy mogą rozpoznać przychód ze sprzedaży lokalu dopiero w momencie przekazania mieszkania warto zwrócić uwagę, że wartość zaliczek na poczet mieszkań wynosi 50 mln zł co przy systemie sprzedaży mieszkań 10/90 i przyjęciu założeń ile z tego stanowią zaliczki w tym systemie może dać nam wyobrażenie o wielkości przychodów oraz wpływów pieniężnych do spółki w najbliższym okresie, jeśli uwzględni się, że teraz tendencja jest raczej rezerwacji bliżej końca etapu inwestycji lub po jej skończeniu.

Kokludując wydaje mi się, że nie jest tak źle aby porównywać Ganta do PBG. Tam mieliśmy zupełnie inną sytuację duże nagromadzenie zobowiązań wymagalnych w jednym terminie, a sprawa rozbijała się o dwa banki które zażądały dodatkowych zabezpieczeń. Tutaj mamy jednak te zobowiązania rozłożone w czasie, dodatkowo praktycznie wszystkie zobowiązania zapadające w najbliższym roku są zabezpieczone na majątku o większej wartości niż wartość zobowiązań co w mojej ocenie stanowi mocny argument za tezą, że jeśli nie zostaną spłacone to zostaną zrolowane. Zresztą jak widać w powyższym zestawieniu z 8 kredytów jeden został zrolowany a jeden został całkowicie spłacony. Myślę, że generalnie takie jest założenie i będziemy obserwowali taki scenariusz. W przypadku inwestycji, które się dobrze sprzedają spłaty kredytów a w przypadku gorszych będzie rolowanie. W tym kontekście kluczowy jest kredyt z Raiffeisen na Sokołowską, którego termin spłaty zapada 20 listopada 2012 roku.
Dodatkowo w przypadku PBG dochodziły bardzo duże potrzeby pieniężne na realizację kontraktów generujących stratę. Tu raczej większość inwestycji jest już zrealizowana, a pozostała już tylko (a właściwie aż) sprzedaż i spłata zobowiązań z tytułu kredytów zaciągniętych na realizację inwestycji.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 8 września 2012 12:48:42 przy kursie: 3,45 zł
Cytat:
Jeśli chodzi o - zobowiązania z tytułu dostaw i usług oraz pozostałe zobowiązania - 93 mln zł;
to
zaliczki wniesione przez klientów to 50 mln zł
ceny nabycia gruntów, które pozostały do zapłaty to 28 mln zł (szczegóły pkt 26.3 raportu półrocznego).

Zaliczek w kwocie 93M nie ma. One są wykazane osobno.

Cytat:
Nie zakładam, że w kontekście w/w analizy terminów zapadalności zobowiązań spółki będzie problem z pozyskaniem finansowania które będzie potrzebne do pokrycia bieżących zobowiązań i sfinansowania bieżącej działalności. Oczywiście trzeba wziąść pod uwagę sentyment rynkowy.

Ty nie zakładasz, ale rynek zakłada...
Rynek najczęściej ma rację. Jeśli jej nie ma to Ganta należy ładować worami do portfela thumbright

Cytat:
Ponieważ zgodnie ze standardami rachunkowości deweloperzy mogą rozpoznać przychód ze sprzedaży lokalu dopiero w momencie przekazania mieszkania warto zwrócić uwagę, że wartość zaliczek na poczet mieszkań wynosi 50 mln zł co przy systemie sprzedaży mieszkań 10/90 i przyjęciu założeń ile z tego stanowią zaliczki w tym systemie może dać nam wyobrażenie o wielkości przychodów oraz wpływów pieniężnych do spółki w najbliższym okresie, jeśli uwzględni się, że teraz tendencja jest raczej rezerwacji bliżej końca etapu inwestycji lub po jej skończeniu.

No właśnie jakiej kwoty należy oczekiwać???
Bo ja widzę tak:
Zaliczki na koniec roku 117M, zaliczki na półrocze 52M. Idąc tym tropem rozumowania, jeśli zaliczki zmniejszyły się o 65M, a sprzedaż była 10/90 to powinni wygenerować w ciągu półrocza przepływ i przychody na poziomie prawie 500M, a jest tylko połowa tej kwoty w przychodach... Można więc raczej sądzić, że w zaliczkach mamy raczej system 20/80 o czym Gant wspomina...
Jeśli tak, to Gant ma w zaliczkach "sprzedane" 250M przyszłych wpływów na tą chwilę. Tylko nigdzie nie jest powiedziane, że ta kwota dotyczy roku. Nabywcy z pewnością są ostrożniejsi, ale jak chcesz mieć lokal najfajniej położony to i tak trzeba rezerwować na etapie dziury w ziemi. Coraz mniej, ale ciągle(zwiększa się oferta lokali gotowych) Tak jest przynajmniej w Warszawie.

Poza tym na razie mamy na podstawie zaliczek oszacowane wpływy... Z tego same koszty korporacyjne w ciągu roku zabiorą 44M(to półrocze razy 2) i trzeba będzie także ponieść wydatki na ukończenie budów. Dodatkowo odsetki rocznie to 50M. Kluczem do rozwiązania zagadki płynności jest oszacowanie tej kwoty. Jak wspomniałem w omówieniu Gant nie przedstawia potrzebnych nakładów na wygenerowanie przepływów w przedstawionej analizie płynności. Są oczekiwane wpływy, a nie ma oczekiwanych wydatków. Dlatego mi się ta analiza nie podoba.

Cytat:
Tutaj mamy jednak te zobowiązania rozłożone w czasie, dodatkowo praktycznie wszystkie zobowiązania zapadające w najbliższym roku są zabezpieczone na majątku o większej wartości niż wartość zobowiązań co w mojej ocenie stanowi mocny argument za tezą, że jeśli nie zostaną spłacone to zostaną zrolowane

Skąd pewność, że wartość zabezpieczenia przekracza wartość zobowiązania???
W tym półroczu mieliśmy sprzedaż jednego z gruntów na którym strata była rzędu 30%. Rynek nieruchomości, w szczególności dużych nieruchomości gruntowych jest obecnie mało płynny. Przez to tak naprawdę nie wiadomo ile to jest aktualnie warte. I to nie wina Ganta, tylko rynku. Skąd Ci biedni rzeczoznawcy mają brać transakcje porównywalne? Sięga się w coraz bardziej oddalone miejsca i innych uwarunkowaniach i niestety coraz dalej do tyłu. W bankach też taką wiedzę posiadają.

Z resztą spółka w raporcie pisze, że jeśli cena jakiegoś gruntu będzie wyższa od ceny zobowiązań to go sprzeda, żeby nie płacić odsetek... Rozumując odwrotnie można założyć, że są grunty których wartość zobowiązania przekracza wartość gruntu.

Gant częściowo wymaga rolowania długów. Pisze o tym i spółka i audytor. Biegli uwagi do raportów półrocznych dają stosunkowo rzadko, więc nie należy bagatelizować. Rynek boi się o rolowanie, bo zmienia się sentyment banków. Oczywiście sytuacja Ganta jest o wiele lepsza niż PBG, więc porównywanie nie jest uzasadnione. Natomiast sytuacja PBG pokazuje, że od banków nawet ulubieńcy potrafią dostać po łapach. W "normalnej sytuacji rynkowej" nie martwiłbym się rolowanie. Teraz takiej nie mamy, a ryzyko braku rolowania wydaje się obecnie nie do zbagatelizowania. Jak zawsze na giełdzie im większe ryzyko tym większa potencjalna stopa zwrotu.

Zasada jest taka, że aktywa trwałe należy finansować kapitałem stałym(srebrna zasada bilansowa), to widzimy patrząc realnie, że Gant jej nie spełnia.
Kapitał stały to 625 + 279=904

Teraz zastanówmy się co należy do aktywów trwałych:
Z pewnością aktywa trwałe :)678M
ale także część zapasów...

To będzie produkcja w toku i zasoby SM Dom. Gant w analizie płynności w zasadzie napisał, że sprzedaż tych zasobów w większości wykracza poza rok...
Czyli 168 + 103 -13... razem daje to 268+ 678=946

Widać, że jedna z podstawowych zasad nie jest przez Ganta spełniona. Z resztą trzeba się zastanowić po co Gant przeniósł zasoby SM Dom z nieruchomości inwestycyjnych do zapasów, ale to już zostawię czytelnikom...
Edytowany: 9 września 2012 12:05

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


110 111 112 113 114

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,165 sek.

vovaxwfu
tmiguvrx
ityqchmh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hvnaknmo
norznjqy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat