11BIT [11B]

Nie chciałbym być nie miły, ale po prostu nie zrozumiałeś.
Ja nie wyceniam spółek po obecnych mnożnikach, bo one się do tego nie nadają. Z resztą nie tylko ja... Czytasz rekomendacje czasem? Zauważ, że tam w wycenie porównawczej masz prognozowe C/Z, C/WK, C/P na parę lat do przodu i z tego masz robione mnożniki. Sama wycena porównawcza w rekomendacji ma z reguły parokrotnie mniejszą wagę. Czasem nawet 1/10 w stosunku do DCF. Dlaczego, bo to jest bzdurny rodzaj wyceny po prostu, no ale standardy każą robić 2 to je się 2 robi.

Tak się akurat składa, że wspomniany C/Z=8 odpowiada stopie dyskontowej na poziomie 12 proc. Podoobnie 10 odpowiada stopie dyskontowej na poziomie 10 proc. I to jest klucz do używania C/Z. Takiego C/Z w przedziale 5-20 możesz używać jako odwrotność do dyskontowania zysków. Wycena, a właściwie oszacowanie oczekiwań rynku CDP to nieco bardziej skomplikowana sprawa niż w przypadku 11B. Tam są w tytuły, tam jest GOG i to rosnący GOG. Zauważ, że ja w swoim pierwszym wpisie zacząłem właśnie od tego czego oczekuje rynek dając taką a nie inną kapitalizację. A C/Z obecny nie ma żadnej wartości informacyjnej poza miarą oczekiwań co do poprawy wyniku. Tutaj też rynek dopiero się spodziewa, nie ma w tym sprzeczności.

@steampowers
1. CIA, czy dawne CIA prócz faktu, że jest studiem, jest wydawcą, to jest także dystrybutorem. MSR pozwala wykazać sprzedaż po przeniesieniu ryzyk na nabywcę i uzyskaniu korzyści. Z tego powodu nawet przed premierą gry CIA to co wstawiła do sklepów zafakturował i wykazał jako przychód. Sprzedaż do odbiorcy końcowego to zupełnie inna sprawa.

2. Oczywiście sytuacja fundamentalna się poprawi. Nie znamy także poza ludźmi ze spółki faktycznej sprzedaży, ale są pewne przesłanki do szacowania. Mniej lub bardziej prawdopodobne. Zgoda

3. Wyceny porównawcze. One naprawdę nie nadają się w zasadzie do niczego, a już na pewno nie do wyceniania spółek "growych". Czy spółkę pracującą na marży 50 proc. można porównać do takiej, która działa na 0,5 proc po przychodach? Czy spółka, której wynik różnice kursowe zepchnęły pod wodę ma mieć ujemną kapitalizację? Czy w końcu rysunek mojego dziecka można porównywać pod względem ceny do dzieł Picassa?

@antyteresa

hmm ale tam jest nawet szacowane C/Z na następny rok i wynosi ono 1/20

Czytam, czytam, czytam i wszelkie próby wyceny na chwilę obecną w moim mniemaniu są bez sensu. Nie wiemy jaki będzie zysk (można tylko szacować), nie wiemy jaka będzie powtarzalność zysku, nie wiemy jaką stopę dyskonta zastosować, nie wiemy czy np. zespół się nie rozpadnie, nie wiemy jakie gry zostaną stworzone w przyszłości.

Próba wyceny w tej chwili DCF to dla mnie jakaś abstrakcja, próba wyceny tej branży metodą porównawczą to też próba wróżenia z fusów. Porównywanie spółki do EA z USA to też nieco bez sensu tam średnio na giełdzie P/E wynosi około 17, a co chwilę ustanawiane są jest rekordy za rekordami na indeksach.

Gdybym usłyszał, że w przeciągu kilku dni będzie spadek do 20 zł i gdybym usłyszał, ze w przeciągu kilka dni będzie 80 zł to uznałbym to za tak samo prawdopodobne.

Wiem, natomiast, że historia lubi się powtarzać i wiem, że po takim skokowym wzroscie do pewnego poziomu zysku (to raczej pewne, nie szacuje nawet poziomu) nawet nie powtarzalnego, rynek zachowuje się emocjonalnie tak samo jak emocjonalnie zachowuje się to forum. I to jest całkowicie normalne.

Rynek na chwilę obecną wariuje, na pewno nie jest efektywny i nigdy nie był. A mówiąc zwięźle historia wskazuje, że mocne trendy wywołane nagłymi zmianami zysków trwają przeważnie dłużej niż 11 dni, a przeważnie pomiędzy 0,5 roku a rok. Zawierają często korekty i po 50% i czasami więcej.

Pełna zgoda. W takich momentach emocje odgrywają decydującą rolę, w szczególności na NC, gdzie z zasady jest mniej instytucji z komitetami inwestycyjnymi, które podejmują nieco bardziej rozważne decyzje na podstawie znanych faktów. Tylko czy patrząc z boku z punktu widzenia jednego z tworzących ten portal mam się na to godzić? Nie! Gdzieś jest ten racjonalny na dziś dzień przedział wartości. Natomiast poziom emocji na wątku sięgnął zenitu i warto się czasem zastanowić co kurs już może dyskontować, a czego jeszcze nie. Jakie zdarzenia są racjonalne a jakie na dany moment nie... Kurs nigdy nie jest tam jak wynika z jego wartości wewnętrznej, a odchylenie jest odwrotnie proporcjonalne do wielkości spółki.

Czy CI kiedykolwiek poza Sniperem I osiągało rentowności zbliżone do 11 bit?



Zakładam, że podobnie będzie w tym przypadku, ponieważ ciśnienie w górę będzie przynajmniej do ogłoszenia wyników za 4 kwartał. Wyobrażam też sobie jaka będzie reakcja rynku na ogłoszenie wydania kolejnego tytułu. Tym bardziej kwestionowanie obecnej wyceny po niecałych 2 tygodniach wydaje mi się nieracjonalne.

WD może sprzedać bez informowania o zejściu poniżej progu 5% ok 30-35tys akcji czy to aż tak dużo? sądząc po ostanich obrotach rynek to w chłonie bez problemu to raptem 10 srednich inwestórów, dwa kilkanaście postów wyżej była poruszana kwestia wejścia inwestora branżowego być może gdyby pojawiła się chęć zakupu przez jakis fund najprościej było bym im ustawić pakietówkę z którymś z więszych akcjonariuszy.

Jest tez tekst na antyweb, w sumie nic odkrywczego, ale komentarze przypominaja mi troche to co sie dzieje teraz tu u nas na forum

antyweb.pl/co-oni-zrobili-cena...

Z giełdą pewnie masz nie wiele współnego. Takich przykładów nma to, że kompletnie nie masz racji jest wiele. Poza historią spółek Vivid, CDR, CIG (branża gier) mogę ci wymieniać wiele innych, które na fali pierwszego sukcesu poszłuy o wiele wyżej. I takie poziomy jak obecny na 11 były nadal okazją.

Eko Export. Wzrósł z 1 zł do 4 zł, gdzie zaczął się konsolidować. Wzrost imponujący i idą twoim tokiem myślenia to już koniec i tylko spadki. A co się stało potem z kursem? Momentami doszedł do poziomu 52 zł. Czyli od ceny 4 zł poszedł w górę jeszcze razy 13!

KGHM. Nawet biorąc pod uwagę cenę 17 zł. Doszedł do 70. A potem co? A no poszedł pod 200 zł chociaż biorąc pod uwagę dywidendy pi drodze to jest to cena ok. 240 zł.

Wszystko zależy od tego co się stało w spółce. A tutaj od kilkunastu dni gra firmy utrzymuje się non stop w TOP5 sprzedaży na największej platformie dytrybucji gier. I to jest właśnie ten katalizator, który spowodował takie a nie inne zachowanie. Kolejnym będą zarówno wyniki finansowe, jak i działania samej spółki.

Wybacz ale z twoim podejściem i podejściem Anty Teresy nigdy bym nie zarobił na giełdzie. Giełda dyskontuje przyszłość. I to jest stara zasada jak świat. Tutaj na 11 bit to nie spekuła wywindowała kurs jak to ma miejsce na spółkach chociażby Patrowicza. Kurs wywindowała zaskoczenie, szok. Nikt się nie spodziewał takiego syukcesu. A studzenie głół no cóż może się okazać, patrząc z perspektywy czasu działaniem na niekorzyść tych co chcieli kupić, ale zwątpili dzięki takim wpisom.

Na przykładzie EEX, KGHM, CIG, CDR widać, że fundy wchodzą na jeszcze wyższych poziomach cenowych i zazwyczaj wtedy zarabiają. O wiele gorzej idzie im przy wychodzeniu.

Też uważam że stwierdzenie, iż spekulanci pociągnęli tak kurs jest grubym nadużyciem. Cały czas uważam, iż skok do 50 zł to urealnienie wartości spółki.
Spekulanci i ulica dopiero się tutaj pojawią jak zwykle spóźnieni.