PARTNER SERWISU
orhthvvj
62 63 64 65 66

E-KANCELARIA GPF (Catalyst)

PIOTR22
0
Dołączył: 2015-03-07
Wpisów: 7
Wysłane: 7 marca 2015 16:39:58
Ja też posiadam obligacje tej firmy.
Nie wiem co myśleć o tej firmie, mam nadzieję że się nie położy.
Co radzicie trzymać obligacje czy wymienić na akcje ?



addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 7 marca 2015 21:22:58
Proponują akcje po 20gr?

Innego wyjścia na wyciagnięcie kasy raczej nie ma, dlatego chyba przestałby, na udział w emisji akcji, ale w taki sposób, ze obligi sprzedaje prezesowi lub komuś innemu za akcje juz notowane po 20 gr a prezes za te obligi obejmuje te nowe akcje po 20 gr. On jest na zero a wy macie papier w obrocie!

Skoro zamieniać na akcje to na juz notowane aby puścić w rynek i odzyskać możliwie najwiecej. Wziąć akcje które mogą w ogole nie wejść do obrotu to za duże ryzyko., to gorzej niż obligi, chociaż w przypadku EKA to to samo patrząc na bilans. Ok, jest spore ryzyko, ze akcje spadną drastycznie... Ale chyba lepsze to niż obligi, których raczej nie wykupią.

beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 7 marca 2015 21:35:22
Ale to musiałyby być nowe akcje, na rynku jest 26.700.000 a wymiana wszystkich obligacji 0215 wynosi 4.300.000/0,2=21.500.000 czyli 80,5% wszystkich istniejących akcji. Czy ja się mylę?


DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 7 marca 2015 21:37:25
Popieram wpis @addisona
W przypadku tej spółeczki ani obligacje,ani akcje nie są dobre.
Ale już wybierając możliwie najmniejsze zło nie mając innej alternatywy, chyba pokusiłbym się o akcje. Zamiana i szybkie puszczenie ich w rynek. Z akcji szybciej idzie coś wyrwać niż z obligów. Po troszku się rozejdzie w tłumie. Na obligi mozesz sobie popatrzeć jedynie.

Decyzje musisz podjąć sam.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 7 marca 2015 23:03:45
Ale tylko notowane! Z emisji bym w ogóle nie brał pod uwagę. Za dużo nerwów. Nie musi być 100% emisji zamieniane! może mają na wykup 50% a może część osób dało się nabrać i już kiedyś zrolowało te obligi na dłuższy papier.

Docelowo to niestety ten papier idzie do piachu więc trzeba wyrwać najwiecej jak się da w najszybszym czasie, zaraz kolejka się wydłuży.

Do mnie tez dzwonili z emisją, zapewne brałem tę serię w emisji, ale od dawna nie mam to i pamiętać nie muszę. Brutalne jest to, że oferując emisję nawet się nie zająkną o sytuacji, o stratach, o bankructwie. Dla nich to trudna sytuacja.
Edytowany: 7 marca 2015 23:09

beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 7 marca 2015 23:44:27
Tak, tylko kto to łyknie jak średni wolumen przez ostatni miesiąc wynosi 64.000 akcji lub 12.800 pln na dzień? Ale może jak cena spadnie niżej to znajdą się chętni...
Edytowany: 7 marca 2015 23:53

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 8 marca 2015 00:51:05
addison napisał(a):
Ale tylko notowane! Z emisji bym w ogóle nie brał pod uwagę. Za dużo nerwów. Nie musi być 100% emisji zamieniane! może mają na wykup 50% a może część osób dało się nabrać i już kiedyś zrolowało te obligi na dłuższy papier.

Docelowo to niestety ten papier idzie do piachu więc trzeba wyrwać najwiecej jak się da w najszybszym czasie, zaraz kolejka się wydłuży.

Do mnie tez dzwonili z emisją, zapewne brałem tę serię w emisji, ale od dawna nie mam to i pamiętać nie muszę. Brutalne jest to, że oferując emisję nawet się nie zająkną o sytuacji, o stratach, o bankructwie. Dla nich to trudna sytuacja.


No tylko notowane.
Szybciuto po troszku na spokojnie i gdzieś się to rozejdzie. Oblig to w ramke i na ściane.
Ale nie znam szczegółów tej zamiany bo od dłuższego czasu nie mam ich żadnych papierów.
Na rolkę bym się nie pisał- ryzyko bankructwa za duże.
Z akcji idzie odzyskać i to sporo przy dobrych warunkach zamiany.

PIOTR22
0
Dołączył: 2015-03-07
Wpisów: 7
Wysłane: 8 marca 2015 09:18:12
Do mnie dzwonili, ale ja nie mam oblig.0215 tylko 0816,1015,1215 i chcieli żebym wymienił.

beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 8 marca 2015 09:33:04
Wydaje mi się że jest to oferta skierowana do wszystkich którzy mają obligacje zapadające w tym roku ale nie jestem pewien bo url mówi coś innego.

Cytat:

Wszystkich Posiadaczy papierów dłużnych zapadających w bieżącym roku zapraszamy do kontaktu.

Kontakt umożliwi usprawnienie bieżącej komunikacji w sprawie przedmiotowych obligacji. W przypadku wyrażenia takiej woli, dodamy Państwa dane do bazy Spółki, dzięki czemu w będziecie Państwo mogli otrzymywać atrakcyjne oferty współpracy.


e-kancelaria.com/masz-obligacj...
Edytowany: 8 marca 2015 09:34

gj7
gj7
0
Dołączył: 2013-12-07
Wpisów: 78
Wysłane: 8 marca 2015 14:05:55
Przynajmniej podejmują dialog z inwestorami. Powoli staje się to wartością "bezcenną" na Catalyscie.
Ciekawie na ile starczy im sił, zaangażowania, wytrwałości......

Bez dużego SZCZĘŚCIA lub koła ratunkowego (nowy INWESTOR) firma nie stanie na nogi.
Navi Group przynajmniej miał kilka atutów.


Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 9 marca 2015 09:51:34
Ciekawa sytuacja się zrobiła na tych papierach. Z jednej strony mamy widoczny bilans - z którego wynika wprost że pieniędzy nie wystarczy, a z drugiej inwestorów którzy mają do wyboru - albo zamiana na akcje albo szarpanina sądowa i ewentualna upadłość. Jeżeli obligatariusze się zgodzą na konwersje długu na akcje to może to w mojej opinii przetrzeć szlak dla innych spółek które wyemitowały dług - która z nich nie chciałaby postąpić podobnie. Jest to niebezpieczne dla inwestorów catalystowych - choć dla indywidualnych z niskim zaangażowaniem finansowym może to być jedyna opcja uratowania części środków bez bankructwa emitenta. Ja osobiście np. zgodziłbym się na konwersje obligacji na akcje, ale czy moje zdanie podziela ktoś kto ma 30-50k środków w tych papierach?

Dlatego pojedyńczy inwestorzy są bez szans na tym rynku bo ewentualna konsolidacja i walka o swoje prawa w gąszczu przepisów to finansowa studnia bez dnia a zarazem prawdziwa gehenna.
Edytowany: 9 marca 2015 09:57

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 9 marca 2015 10:28:29
jak ktoś ma kilka obligacji to można to wymienić na takie akcje co są już notowane na GPW, ale jak dużo ludzi wymieni i każdy będzie chciał szybko opchnąć to bez uwalenia kursu co najmniej połowę się raczej nie obejdzie....
Edytowany: 9 marca 2015 10:28

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 9 marca 2015 10:37:25
dlatego właśnie uważam że jeżeli to przejdzie to może powstać niebezpieczny dla nas precedens - który może podkopać i tak już prawie symboliczne zaufanie do rynku.

Ile spółek nie chciałoby postawić nas pod ścianą i powiedzieć - wybierajcie sobie - akcje za dług lub upadłość. Po zamianie kogo będzie interesować że się kurs obsunie o 50-70%? A spółka z umorzonym długiem obligacyjnym kosztem obligatariuszy sobie będzie funkcjonować. Z drugiej strony można po przeprowadzeniu upadłości nie dostać nic - a w przypadku takiej ekancelari to wielce prawdopodobne.

Bank w konia się tak zrobić nie da a my - jako dawcy kapitału możemy sobie poszczekać. Karawana jedzie dalej. Transparentny rynek, tfu!
Edytowany: 9 marca 2015 10:38

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 9 marca 2015 10:53:45
czyli najlepiej się w to bagienko nie bawić i tyle... wtedy nie będzie kogo w konia robić... niech się zadłużają w bankach

mrmrooz
0
Dołączył: 2011-04-06
Wpisów: 193
Wysłane: 9 marca 2015 12:09:09
Kalashnikov napisał(a):
Ile spółek nie chciałoby postawić nas pod ścianą i powiedzieć - wybierajcie sobie - akcje za dług lub upadłość. Po zamianie kogo będzie interesować że się kurs obsunie o 50-70%?


Chyba lepiej sprzedać akcje za część wartości i zanotować stratę niż nie móc nic zrobić z obligacjami i nawet straty nie rozliczyć.

Akcje są mimo wszystko płynniejsze - zobacz nawet teraz - jakiś tam obrót jest. A obligi - równoważenie od dobrych paru dni i nawet za 2% wartości nie bardzo można sprzedać.

Pozdrawiam
Michał M
Edytowany: 9 marca 2015 12:13

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 9 marca 2015 12:24:38
Doskonale to rozumiem. Po przygodach na Ubocie zdecydowałbym się nawet na te z..e akcje i puszczenie z tą stratą. Tylko powtórzę - nie jest to wcale dobre rozwiązanie - zwłaszcza dla samego odbioru rynku.

Jak nie patrzeć to i tak każdy inwestor tutaj jest stratny lub za chwilę będzie - jak się nie odwrócisz dupa z tyłu...


Edytowany: 9 marca 2015 12:26

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 9 marca 2015 12:28:47
Oczywiście że akcje nie mając innej alternatywy.
Po troszku rozejdą się na rynku i kasa w większości odzyskana. Odzyskiwanie z obligów w przypadku nie wykupienia to walka z wiatrakami. Prawdę mówiąc nic nie da się odzyskać.

mrmrooz
0
Dołączył: 2011-04-06
Wpisów: 193
Wysłane: 9 marca 2015 12:29:36
Kalashnikov napisał(a):
Jak nie patrzeć to i tak każdy inwestor tutaj jest stratny lub za chwilę będzie - jak się nie odwrócisz dupa z tyłu...

Niby tak, ale przy zrealizowanej stracie ta d..a tak nie boli, choć wciąż z tyłu....

Michał M
Edytowany: 9 marca 2015 12:31

parvuselephantus
0
Dołączył: 2014-06-12
Wpisów: 3
Wysłane: 9 marca 2015 17:46:09
Ktoś kojarzy jak takie rolowanie ma się do Belki? Normalnie podatek rozliczany jest przez biuro maklerskie i z mojego punktu przezroczyste(poza kwotami ;/) - czy tutaj w przypadku konwersji na akcje/rolowaniu trzeba będzie się samodzielnie rozliczyć (straty też się rozlicza?)

myszowaty5a
0
Dołączył: 2014-05-05
Wpisów: 97
Wysłane: 9 marca 2015 17:46:20
Kalashnikov napisał(a):
...

Dlatego pojedyńczy inwestorzy są bez szans na tym rynku bo ewentualna konsolidacja i walka o swoje prawa w gąszczu przepisów to finansowa studnia bez dnia a zarazem prawdziwa gehenna.


Będę tak miły i nie zgodzę się z opinią kolegi.

Dwie niewypłacalności w których miałem przyjemność uczestniczyć jak wierzyciel nie były dla mnie ani gehenna jak również nie obciążyły mojego mojego portfela nadmiernie. W ogólnym rozrachunku kaska wróciła w całości a i odsetki za zwłokę wpadły bez "bólu" 3some

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


62 63 64 65 66

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,376 sek.

mwakqmzo
bfvhvsxi
iutijvab
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cdqxaapc
wvgucjtu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat