2 Dołączył: 2009-04-18 Wpisów: 320
Wysłane:
16 stycznia 2018 10:12:18
przy kursie: 19,20 zł
Jak by się czepiać to: - mała dynamika kw do kw - wyższy cost to collect kw/kw (o 1 pkt %), chociaż r/r po IV kw nieco lepszy od r/r po 3kw
Pozytyw, że cały czas wyższe od oczekiwanych spłaty z portfeli - co mam nadzieję, ze wyklucza ew przeszacowania portfeli tak jak zrobił to Kruk
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
16 stycznia 2018 11:28:39
przy kursie: 19,20 zł
Czekam na komentarz Gerdy w sprawie nieomylności rynku. Do kiedy mamy czekać na tego "trupa w szafie" którego zapowiadałeś ?
|
|
2 Dołączył: 2009-04-18 Wpisów: 320
Wysłane:
16 stycznia 2018 11:52:32
przy kursie: 19,20 zł
Wszystko jest kwestia definicji nieomylności rynku.
cel mamy wszyscy taki sam - zysk. jeśli patrzeć przez pryzmat tego to jak na razie Gerda ma rację. Jesteśmy duzo niżej niż kilka miesięcy temu - jaki jest tego powód (realny czy nie) to już kwestia wtórna.
|
|
|
|
24 Dołączył: 2010-08-20 Wpisów: 530
Wysłane:
16 stycznia 2018 11:54:59
przy kursie: 19,20 zł
Mogę iść z Tobą w polemikę dalej ale widzę, że nie przeczytałeś mojego wcześniejszego komentarza Musisz zrozumieć, że rynek się nie myli i interpretować to na swoją korzyść korzystając z trendów jakie wyznacza. Zobacz na tym forum osoby, od kiedy są zarejestrowane i jak rzadko znikają. Tutaj nie ma nicków, które grają wbrew rynkowi i kupują spadające noże za całość kapitału. Jako mniejszościowy akcjonariusz podążaj za pieniędzmi, które rozgrywane są przez fundusze albo inwestorów z grubymi portfelami. Rośnie? kupuj, spada? sprzedaj. Tylko tyle i aż tyle.
BTW, kurs to 19.50 a było 28. Nadal nie jest przesądzone czy do 22 dojdzie a gdzie mowa o 28
Edytowany: 16 stycznia 2018 11:59
|
|
2 Dołączył: 2009-04-18 Wpisów: 320
Wysłane:
16 stycznia 2018 11:57:13
przy kursie: 19,20 zł
Rozumiem cie i zgadzam się z Tobą - gdybym tak konsekwentnie inwestował na pewno był bym dalej niż jestem.
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
16 stycznia 2018 13:07:47
przy kursie: 19,20 zł
aircanada15 napisał(a):Czekam na komentarz Gerdy w sprawie nieomylności rynku. Do kiedy mamy czekać na tego "trupa w szafie" którego zapowiadałeś ? Bez sensu jest takie zaczepianie użytkownika GERDY. Ja bym zwrócił uwagę i niepokoił się rozkładem wolumenu . Na spadkach wolumen jest dużo większy niż na wzrostach lub podbitkach, to jest jednak niepokojące.  kliknij, aby powiększyćczy to już jest uklepywanie denka czas pokaże, ale patrząc na KRU który tez ma ostatnio mocny wpływ na GBK , wolumeny na spadkach w ujęciu tygodniowym tez mogą niepokoić.  kliknij, aby powiększyćCzy nadchodzi czas przesilenia? Nie wiem. Ale takie pytanie do gerdy o ewentualnym trupie w szafie jest o tyle bezsensowne ze drobni o tym dowiadują się na samym końcu, tak jak o drobni w KRU dowiedzieli się się w przeszacowaniach we włoszech na samiutkim końcu , a kurs KRU dołował od jakiegoś czasu.
|
|
0 Dołączył: 2013-01-01 Wpisów: 25
Wysłane:
16 stycznia 2018 14:14:47
przy kursie: 19,20 zł
Mnie wypowiedzi kolegi Gerda dały bardzo do myślenia i takie rady są bardzo cenne. Człowiek siedzi i się zastanawia no dlaczego nie rośnie, dlaczego jest takie tanie, przecież powinno kosztować ponad 30 PLN. I co z tego, duzi tzn. fundusze mają największy wpływ i oni mają lepsze informacje. Mam wrażenie, że pogorszyło się postrzeganie branży windykacyjnej, może ze względu na zmiany w prawie ? Co do spółki mam jednak nadzieję, że wyjdzie na pozycję lidera i trend spadkowy się odwróci w oparciu o dzisiejsze info. Poniżej pozwolę sobie zacytować ciekawe wpisy kolegi Gerda warte wydrukowania :
Człowiek nie lubi słyszeć, że nie ma racji, giełda to nie czysta matematyka ale też spekulacja, sentyment, trendy, branże, polityka, indeksy, waluty itd.
Co Ci da pisanie, że przecież ta spółka powinna kosztować 300 a nie 100 poza frustracją? Nic. Nie dyskutuj z rynkiem tylko z nim graj.
Niepoważne jest ignorowanie trendu
Ciebie jako inwestora mniejszościowego powinna interesować tylko jedna rzecz - wzrost kursu akcji. Mając kilkaset, kilatysiecy akcji spółki, jesteś nic nie znaczącym klosem zyta który faluje na rynku w zależności od wszystkiego co się na nim dzieje. Jesteś ostatnia osoba która dowie się o kryzysach i sukcesach spółki. Nikt do Ciebie nie zadzwoni i nie poinformuje przed lawina ze warto sie schować. Twoje racjonalne postrzeganie rynku jest tylko Twoim racjonalnym postrzeganiem i jeżeli uważasz ze akcje spółki są tanie to kupuj PKC.
Nie traktuj giełdy jako kasyna które da zarobić w jeden dzień 20 %. Pewnie ze się udaje, nawet i więcej ale na końcu to kasyno wygrywa a Ty nie masz nic poza przekonaniem ze giełda to szulernia i złodziejstwo.
Stój z boku, obserwuj, jak przebije wcześniejsze wsparcia które stały się teraz oporami na dużym wolumenie, warto wejść częścią pozycji, jeżeli nadal będzie spadać, ustawiasz ciasny SL, wychodzisz i cieszysz się ze nie ucięło wszystkiego. Jak rośnie, dokupujesz i patrzysz na zysk.
|
|
0 Dołączył: 2016-06-16 Wpisów: 78
Wysłane:
17 stycznia 2018 11:44:00
przy kursie: 19,24 zł
Czy w takim razie jest szansa na odbicie? Dokupiłem troche wczoraj sądząc ze wracamy na 2x a tu znów kiszonka...
|
|
0 Dołączył: 2016-03-29 Wpisów: 8
Wysłane:
17 stycznia 2018 13:06:35
przy kursie: 19,24 zł
STOSUNEK ZAKUPU WIERZYTELNOŚCI DO OCZEKIWANYCH SPŁAT
"g. Wysokość oczekiwanych przyszłych spłat z portfeli wierzytelności funduszy własnych oraz oczekiwanych wartości przyszłych spłat z portfeli wierzytelności funduszy zewnętrznych należnych Grupie („ERC”)***** IV kw. 2017: 7 832,6 mln zł; IV kw. 2016: 3 716,3 mln zł; zmiana 110,8%"
Reasumując spółka zainwestowała w 2017roku 1,9mld a oczekuje spłat z tej kwoty 4,1mld. ŚWIADCZY to o tym jak młode wierzytelności kupują (zauważmy że oczekiwane spłaty po 4kwartałe są przebite i wynoszą na 115%)
PODKREŚLAM WAGĘ TYCH LICZB-oczekiwane spłaty gotówkowe to ponad 7,8mld. Załóżmy że spółka nie będzie się już rozwijać, czyli kupować nowych wierzytelności. Roczny koszt funkcjonowania spółki zamknął by się mniej więcej w przypadku braku rozwoju gdzieś w okolicach 200mln. Załóżmy że czekamy 8lat na spływ tych wierzytelności. Czyli 8lat razy 200mln roczny koszt funkcjonowania firmy=1,6mld (w przypadku cost-colect 7,8mld:20%=1,6mld) Mamy jeszcze fundusze zewnętrzne, przyjmijmy że nie są żadną wartością a z tego co wiemy stanowią około30%.
7,8mld (oczekiwane spłaty)- 30% (fundusze zewnętrzne)= około 6,5mld- 1,6mld (cost colect 20% z 7,8mld, lub 8lat funkcjonowania)= 4,9mld (WARTOŚĆ FIRMY razem z zadłużeniem)- około 2-2,1mld zadłużenia= 2,8-2,9mld (30ZŁ) (WARTOŚĆ FIRMY W PRZYPADKU CAŁKOWITEGO BRAKU ROZWOJU)
Jak powinna być wyceniona spółka która rozwija się 60-70% rocznie, choć uważam że średnioroczny wzrost w ciągu najbliższych 5lat spowolni do około 35-40%
|
|
0 Dołączył: 2017-04-05 Wpisów: 44
Wysłane:
17 stycznia 2018 14:25:02
przy kursie: 19,24 zł
W raporcie dziennym dm mbanku bardzo ciekawe i raczej pozytywne informacje analitycy napisali:
"GetBack wydał na nowe portfele 2,3 mld PLN w 2017 roku. Według Zarządu prezentującego wstępne dane sprzedażowe za 2017 rok, GetBack wydał 2,3 mld PLN na nowe portfele w 2017 roku. Różnica pomiędzy danymi przedstawionymi w raporcie bieżącym wynika z zamknięcia obsługi funduszy OFWD oraz Debtor. Średnia cena za nabyte wierzytelności wyniosła w 2017 roku około 19% wobec 21% w 2016 roku. Około 80% nakładów na nowe portfele zostało dokonanych na portfele własne. Zarząd potwierdził,że obsługa wszystkich portfeli nabytych w 2017 roku została już uruchomiona co wskazuje na efektywność operacyjną spółki. W 2018 roku spółka oczekuje utrzymania wysokich nakładów z 2017 roku oraz spadku wskaźnika cost to collect do poziomu 19% z obecnych 20,9%. Zarząd potwierdził, że nowa strategia GetBack zostanie opublikowana do końca lutego i będzie zawierać kluczowe zagadnienia dotyczące np. finansowania dalszej działalności spółki. Zakupy w 2017 roku okazały się finalnie powyżej naszych oczekiwań. Ponadto nie oczekiwaliśmy tak wysokich nakładów w segmencie funduszy własnych co może wywołać większą niż oczekiwaliśmy presję na finansowanie w przyszłości. Oczekujemy, że strategia odpowie na kluczowe pytania dotyczące skali zakupów portfeli w 2018 roku oraz ich podziału na fundusze własne i zewnętrzne."
|
|
|
|
0 Dołączył: 2016-06-16 Wpisów: 78
Wysłane:
17 stycznia 2018 15:44:38
przy kursie: 19,24 zł
Kruk dziś natomiast na zielono odrabia straty. A dla odmiany gb przy lepszych wynikach kisi sie na 19zl .. Czemu ???
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
17 stycznia 2018 15:46:20
przy kursie: 19,24 zł
@Ddominik popełniasz w wyliczeniach bardzo dużo błędów... 1. ERC to spłaty od funduszy własnych i PRZYNALEŻNEJ GETBACK części funduszy obcych. A zatem nie obejmujemy żadnych 30 proc. 2. ERC obejmuje okres 10 lat a nie 8 3. Nie można liczyć wpływu do spółki jako ERC minus CTC. Zobacz sobie ile wynosiły w 3 kw. Odzyski i jaka była wielkość EBITDA gotówkowej do tego odzysku. To zdecydowanie więcej niż 20 proc. CTC. Albo inaczej - od wyniku ERC minus CTC trzeba jeszcze ująć koszty ogólne za 10 lat (koszty operacyjne minus koszty bezpośrednie) 4. Pomijasz koszt pieniądza w czasie. Złotówka dziś jest mnie warta niż złotówka za 10 lat. Znaaaaacznie mniej. 5. Nie uwzględniłeś 19 proc. CIT Także ten tego ;)
|
|
2 Dołączył: 2009-04-18 Wpisów: 320
Wysłane:
17 stycznia 2018 16:05:39
przy kursie: 19,24 zł
Czy można przyjąć w skrócie, że CTC to tzw koszty zmienne bezpośrednio związane z danym pakietem?
|
|
2 Dołączył: 2009-04-18 Wpisów: 320
Wysłane:
17 stycznia 2018 16:09:09
przy kursie: 19,24 zł
a z innej beczki - próbuję sobie w excelu zrobic model spłaty / zysk netto ale jak na razie zbyt dużo zmiennych i zbyt dużo kosztów jednorazowych związanych z ich kolejnymi inwestycjami
|
|
24 Dołączył: 2011-11-23 Wpisów: 480
Wysłane:
17 stycznia 2018 17:56:32
przy kursie: 19,24 zł
YaPaE napisał(a):Kruk dziś natomiast na zielono odrabia straty. A dla odmiany gb przy lepszych wynikach kisi sie na 19zl .. Czemu ??? Ja zawsze lubię popatrzeć na zdjęcia tych dzieci... Mogliby być moimi, stąd takie określenie, którzy zarządzają tymi FUNDUSZAMI co tak wiedzą i rządzą i są cool i efektywność rynku itp itd. I tak sobie myślę i sam mówię do siebie Tomasz - kiedy te dzieciaki zrozumieją że się w branży pozmienialo, bo z Kruka taki lider branży jak z Ciebie koszykarz... Oczywiście mówię też innym że bardziej wierzę w dostosowanie wyceny Kruka do Getback niż w odwrotna stronę, Mit o Dedalu i Ikarze jest moim ulubionym, lubię widzieć jak spadają i płoną anioły...
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
17 stycznia 2018 21:30:18
przy kursie: 19,24 zł
aic71 napisał(a):Czy można przyjąć w skrócie, że CTC to tzw koszty zmienne bezpośrednio związane z danym pakietem?
Chyba z pakietami łącznie? Na upartego można, ale będzie w tym błąd moim zdaniem - tzn spodziewam się braku uwzględnienia wzrostu kosztów pozostałych :) Zauważmy, że rentowność rozumiana jako EBITDA gotówkowa do spłat wynosi 55 proc., a nie 80 proc. licząc z CTC. Oczywiście tam także sa błędy, ale to naprawdę nie jest sprawa prosta, bo nie wiemy czym dokładnie są koszty bezpośrednie. Czy to tylko nakładay poniesione na konkretną wierzytelność, która dała spłatę, czy także poniesione na te które nie dały spłaty...
|
|
24 Dołączył: 2010-08-20 Wpisów: 530
Wysłane:
20 stycznia 2018 21:53:55
przy kursie: 19,10 zł
Anty, mam pytanie odnośnie Neum Petrium. Czy możliwe jest to, że w 4 kwartale, przy braku zdarzenia jednorazowego, możliwy zysk jest o 35 mln mniejszy ? Czy to zbyt duże uproszczenie?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 stycznia 2018 08:01:02
przy kursie: 19,10 zł
To jednak zbyt duże uproszczenie. Oczywiście gdyby wszystkie inne parametry były niezmienne, portfel byłby taki sam, to zysk byłby niższy o wspomnianą kwotę (koszt własny był w tym przypadku marginalny), ale byłby także większy ze względu na zarządzanie funduszem przez cały okres, a nie tylko parę dni. Niestety nie wiadomo jaki poziom przychodów spółka rozpozna z tej aktywności. Dodatkowo pozostałe parametry nie są stałe i już wiemy, że spółka na wszystkich funduszach uzyskała spłaty o 6 proc. (20 mln zł) wyższe niż w 3 kw. roku. Nie wiemy co prawda jak się rozłożyły (czy zwyżka dotyczyła bardziej rentownego segmentu funduszy własnych, czy mniej rentownego segmentu zarządzania), ale można mniemać, że powtarzalna część przychody jest wyższa w stosunku do 3 kw.
|
|
24 Dołączył: 2010-08-20 Wpisów: 530
Wysłane:
21 stycznia 2018 11:33:02
przy kursie: 19,10 zł
Biorąc pod uwagę wcześniejsze okresy sprawozdawcze, czy istnieje jeden główny wskaźnik który większym stopniu służy jako prognostyk do oszacowania zysku netto ? Chodzi mi o taka sytuacje jaka występuje teraz - spółka podała informacje o wstępnych wynikach bez zysku netto. Jest w nich duży informacji które rok do roku wydają się być optymistyczne ale biorąc pod uwagę jak dużo się dzieje od strony rachunkowej ciężko jest oszacować jaki finalnie będzie wynik. Czy takim wskaźnikiem mogąc być odzyski?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 stycznia 2018 12:02:00
przy kursie: 19,10 zł
Tak, to wskaźnik wyjściowy do obliczeń.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.