PARTNER SERWISU
ggviejkq
127 128 129 130 131

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 4 sierpnia 2018 13:08:13
Dokladnie totalnie nie rozumiem jak mozna miec jakiekolwiek powody do optymizmu po wypowiedziach na forum - licza sie tylko i wylacznie twarde dane a tych brakuje...
Moim zdaniem operacyjnie bez duzego dofinansowania ze strony inwestora (najlepiej Abrisu) nie ma szans

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 4 sierpnia 2018 16:04:45
@kokospl
Święte słowa, z informacji jakie płyną lub nie płyną ze spółki wynika że GetBack to finansowy i operacyjny trup i trupem był na długo zanim wyszło na jaw w kwietniu że jest niewypłacalny. Optymizm w tym przypadku to niestety objaw prostodusznej naiwności i nie piszę tego uszczypliwie żeby komuś dopiec, ale rozumiem dlaczego ludzie trzymają się nadziei - nie mogą zrozumieć jak w państwie prawa (podobno) może dochodzić do takich wałków i nikt nie chce im za bardzo pomóc. W tym całym układzie to wg. mnie najważniejsze na chwilę obecną, biorąc pod uwagę sytuację GetBack, nie jest ratowanie firmy za wszelką cenę, ale to żeby nie doszło do układu który da możliwość wydrenowania resztek kasy i zablokuje możliwość dochodzenia roszczeń od innych podmiotów.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 4 sierpnia 2018 17:04:26
Reasumując.Koniec ,kropka.Zapomnieć i żyć dalej z poczuciem krzywdy.Złodzieje górą.Amen.


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 4 sierpnia 2018 17:06:47
1/ Z dostępnych danych sami sobie obliczycie, że likwidacja da nam raptem 10-15% odzysku. Na tym zarobią (tak, zarobią) zabezpieczeni, którzy przekażą portfele do serwisowania komuś innemu - wartość zabezpieczenia w trakcie takiego zajecia jest zawsze na poziomie +/- fire-sale przez co nie odzyskamy nadwyżki
2/ pozostaje nam wyłącznie skupić się na:
- poprawie działalności operacyjnej (odzyski)
- urynkowieniu umów na serwisowanie
- cięciu zbędnych kosztów GBK
- odzysku środków od podmiotów, które wcześniej drenowały GBK
To oznacza kontynuację PPU, bądź sanację, ale z trwającą działalnością operacyjną
3/ przegłosowanie racjonalnego układu, który w przyszłości nie zamknie drogi dla nowego inwestora - to implikuje konwersję nie więcej niż 250-300 mln zł z łącznej wartości wierzytelności (przy obecnym stanie wiedzy)
4/ wierzytelność układowa - wg mnie powinna być przekonwertowana w układzie na jedną serię obligacji, które docelowo byłyby notowane na Catalyst - byłby to element płynności; zakładam, że po 2-3 kwartałach dobrych wyników handel byłby po cenach bliskich nominałowi, skorygowanymi o wartość pieniądza w czasie

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 4 sierpnia 2018 19:01:50
Powiem tak : w excelu wszystko mozna zalozyc.

Pytanie jak wyglada twarde dane (odzyski) i same portfele ?
Nie bez znaczenia jest sama medialna afera na zdolnosci operacyjne - osoby potencjalnie nawet chetne do splaty w obecnej sytuacji moga calkowicie odrzucic polubowna splate...

Oby sie udalo utrzymac zdolnosci operacyjne ale bez istotnego zastrzyku kapitalowego jak dla mnie ( nie znam danych wiec moge sie mylic) bedzie to graniczace z cudem

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 4 sierpnia 2018 19:16:48
leonek7 napisał(a):
Reasumując.Koniec ,kropka.Zapomnieć i żyć dalej z poczuciem krzywdy.Złodzieje górą.Amen.


Całe szczęście, że to Radek i Paweł działają w RW :) wpuścić tam Leonka... :) :)

Rozumiem, że niektórzy sądzą, że najlepiej by było, żeby spółka ogłosiła upadłość już jutro, obligatariusze odzyskali po 15%, będzie strata zatem można w te pędy ruszać z pozwami do banków. Naprawdę sądzicie, że w ten sposób szybciej odzyskacie pieniądze, i że w ogóle je odzyskacie? Takie sprawy w sądach będą się ciągnęły, prawnicy kosztują, a wynik może być daleki od Waszych oczekiwań. Ile osób z grupy 9 tys obligatariuszy wygra w sądzie z bankami? 5, 10, 15 czy może 20 osób? Chyba jednak nasi forumowi pesymiści są zakamuflowanymi niepoprawnymi optymistami :)

Jeśli jest możliwość uzdrowienia spółki (po wpisach Radka takie można odnieść wrażenie), to należy działać w tym kierunku, a przynajmniej spróbować to zrobić. To naprawdę może być jedyna szansa na odzyskanie naszych pieniędzy.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 4 sierpnia 2018 19:40:35
Dlaczego tylko ja zostałem wywołany do tablicyj ako ten ,który sieje pesymizm.Wpisy kolegi kokospl czy joshep też nie należą do optymistycznych. Najwyraźniej część z nas po prostu uznała ,że w tym konkretnym przypadku musiałby się wydarzyć cud aby ta sprawa mogła zakończyc się pozytywnie.Ale ...cuda się przecież zdarzają.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 4 sierpnia 2018 20:00:21
Chodzi o to, aby nie ulegać panice. Mamy plan dot. działań w tym zakresie, ale musimy uzyskać akceptację ze strony obecnej RN. Zobaczymy co się uda zrobić

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 4 sierpnia 2018 20:45:27
Obligatariusz kontakt napisał(a):

3/ przegłosowanie racjonalnego układu, który w przyszłości nie zamknie drogi dla nowego inwestora - to implikuje konwersję nie więcej niż 250-300 mln zł z łącznej wartości wierzytelności (przy obecnym stanie wiedzy)


Czy to oznacza, że RW rozpatruje wariant, iż część wierzytelności, tj. te które nie zostaną spłacone lub nie zostaną skonwertowane na akcje zostaną umorzone?

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 4 sierpnia 2018 21:10:24
1/ Jeżeli w toku analiz okaże się to niezbędne to nie będzie innego wyjścia - obecna dziura w bilanse na to wskazuje
2/ Konwersja całej kwoty nie podlegającej spłacie miałaby kilka konsekwencji:
- sztucznie nadmuchamy kapitały i do tego, aby w spółce kiedykolwiek pojawił się inwestor, konieczne byłoby np. 100-125 mln EUR co znacząco zawęża grono potencjalnych zainteresowanych
- akcje przez długi czas szorowałyby w okolicach 1 gr (oczywiście i tak konieczne będzie scalenie)
- trudno wykazać szkodę dla roszczeń wobec podmiotów trzecich
- otworzy to szansę dla wystąpienia do MF o potraktowanie umarzanej kwoty obligacji jako straty podatkowej (z tego co kojarzę, przy obecnych przepisach nie jest to możliwe)


leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 4 sierpnia 2018 21:29:01
A mówicie ,że jestem pesymistą.Może raczej realistą.Wiadomo jaka część naszych pieniędzy zostanie (ukradziona) umorzona ?

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 4 sierpnia 2018 22:09:48
Też niestety jestem pesymistą, wszyscy mnie okradają, co za kraj.

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 4 sierpnia 2018 23:21:11
Obligatariusz kontakt napisał(a):
1/ Jeżeli w toku analiz okaże się to niezbędne to nie będzie innego wyjścia - obecna dziura w bilanse na to wskazuje
2/ Konwersja całej kwoty nie podlegającej spłacie miałaby kilka konsekwencji:
- sztucznie nadmuchamy kapitały i do tego, aby w spółce kiedykolwiek pojawił się inwestor, konieczne byłoby np. 100-125 mln EUR co znacząco zawęża grono potencjalnych zainteresowanych
- akcje przez długi czas szorowałyby w okolicach 1 gr (oczywiście i tak konieczne będzie scalenie)
- trudno wykazać szkodę dla roszczeń wobec podmiotów trzecich
- otworzy to szansę dla wystąpienia do MF o potraktowanie umarzanej kwoty obligacji jako straty podatkowej (z tego co kojarzę, przy obecnych przepisach nie jest to możliwe)


Nie mówię, że to złe rozwiązanie.
Jednak trzeba wprost powiedzieć innym osobom tutaj, że to ma efekt ekonomiczny identyczny jak podniesienie ceny konwersji wierzytelności na akcje. Co ciekawe konwersja na akcje wierzytelności o wartości 250-300 mln zł da efekt taki jak konwersja pozostałej części całości wierzytelności, które nie zostały spłacone, po cenie tak na oko ponad 8 zł, czyli wartości zaproponowanej historycznie w propozycjach układowych przez GB. Zatem należy to rozumieć z punktu widzenia obligatariuszy jako odejście (w sensie ekonomicznym, nie prawnym!!!) od konwersji po cenie 5 groszy na konwersje po cenie kilku złotych.

Jeszcze raz powtarzam - osobiście nie uważam, że to złe rozwiązanie - mam za mało informacji, aby obiektywnie to ocenić.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:25:21
Z tego co pisze na fb przedstawiciel tamtej grupy p M.Wójcik podpisał wniosek o sanację.Czy nasz przedstawiciel p.Radosław może to potwierdzić?

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:30:34
Z pustego to i Salomon nie naleje. Co byśmy nie cudowali, to nam 3 mld się nie urodzą, oni je... no właśnie już nie wiem co z nimi zrobili. Niby kupili wierzytelności warte 20 mld, ale szybko im spadło do 1mld. Czyli co ? Dali 3 mld za wierzytelności warte 1 mld ? A przecież to się nie kupuje od banków za 100 % wartości.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:37:50
Równie dobrze mogą powiedzieć ,że te wierzytelności są warte 100zł.Uważam,że KK przesadzał ,ale ci obecni w drugą stronę przegieli.Prawda jest gdzieś po środki a po drodze jeszcze należy dobrze oskubać obligatariuszy. Jeżeli to pójdzie w sanację to dupa blada.Jakie oni chcą umowy odkręcać?Kto im odda teraz kasę ? Chyba ,że sobie zwindykują jeśli w ogóle potrafią.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:41:28
Tak, niech im banki oddadzą za te wspaniałe wierzytelności. I Ken mógłby oddać te 3 mln.
KK też sobie premię od wyników brał, a wyniki ujemne. Jego znajomi mieli wysoko oprocentowane obligacje i wykupione wszystkie, tylko nasze po 5.5 nie za bardzo.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:45:17
A oni powiedzą nie oddamy bo już nie mamy ,wydaliśmy.Ico nam zrobicie?

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 5 sierpnia 2018 00:56:19
leonek7 napisał(a):
Z tego co pisze na fb przedstawiciel tamtej grupy p M.Wójcik podpisał wniosek o sanację.Czy nasz przedstawiciel p.Radosław może to potwierdzić?

Nie wniosem o sanacje, tylko wniosek o otwarcie sanacji, jesli uklad nie przejdzie.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 5 sierpnia 2018 08:24:04
drax napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):
1/ Jeżeli w toku analiz okaże się to niezbędne to nie będzie innego wyjścia - obecna dziura w bilanse na to wskazuje
2/ Konwersja całej kwoty nie podlegającej spłacie miałaby kilka konsekwencji:
- sztucznie nadmuchamy kapitały i do tego, aby w spółce kiedykolwiek pojawił się inwestor, konieczne byłoby np. 100-125 mln EUR co znacząco zawęża grono potencjalnych zainteresowanych
- akcje przez długi czas szorowałyby w okolicach 1 gr (oczywiście i tak konieczne będzie scalenie)
- trudno wykazać szkodę dla roszczeń wobec podmiotów trzecich
- otworzy to szansę dla wystąpienia do MF o potraktowanie umarzanej kwoty obligacji jako straty podatkowej (z tego co kojarzę, przy obecnych przepisach nie jest to możliwe)


Nie mówię, że to złe rozwiązanie.
Jednak trzeba wprost powiedzieć innym osobom tutaj, że to ma efekt ekonomiczny identyczny jak podniesienie ceny konwersji wierzytelności na akcje. Co ciekawe konwersja na akcje wierzytelności o wartości 250-300 mln zł da efekt taki jak konwersja pozostałej części całości wierzytelności, które nie zostały spłacone, po cenie tak na oko ponad 8 zł, czyli wartości zaproponowanej historycznie w propozycjach układowych przez GB. Zatem należy to rozumieć z punktu widzenia obligatariuszy jako odejście (w sensie ekonomicznym, nie prawnym!!!) od konwersji po cenie 5 groszy na konwersje po cenie kilku złotych.

Jeszcze raz powtarzam - osobiście nie uważam, że to złe rozwiązanie - mam za mało informacji, aby obiektywnie to ocenić.


1/ Cena emisyjna 0.05 zł i już 100 mln zł konwersji da wierzycielom 95% akcji
2/ Konwersja 500 mln zł po 0.05 zł da 98% ale sztucznie napompuje kapitał i utrudni rozmowy z inwestorami - wg mnie nawet uniemożliwi
3/ umorzenie gdy będzie to faktycznie, ekonomicznie konieczne, wraz z efektami, które opisałem wcześniej

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


127 128 129 130 131

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,638 sek.

iuuuurwq
gymhxoxr
xzafvdjs
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vmwwhzqi
vquqvowd
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat