PARTNER SERWISU
gbhzlupv
117 118 119 120 121
kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 30 lipca 2020 14:04:04 przy kursie: 15,36 zł
Ja w JSW wchodze jak cena koksu odbija
Swoja droga totalnie nie rozumiem czenu cena miedzi bije rekordy a cena koksu/stali szoruje dna?
Rozumiem,ze to sa zupelnie inne surowce ale jednak mimo wszystko jakas korelacja minimalna powinna jednak byc

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 lipca 2020 16:49:02 przy kursie: 15,36 zł
Cytat:
Swoja droga totalnie nie rozumiem czenu cena miedzi bije rekordy a cena koksu/stali szoruje dna?


z cenami stali nie jest tak źle ale w dużej mierze popyt zaspokajany jest przez przetop złomu, tj. recykling.
a do tego używa się pieców elektrycznych.
Poza tym wchodzi mocno wodór... który jest przyjazny klimatycznie, i można go produkować w OZE. Niemcy inwestują kilkadziesiąt mld eur w takie instalacje.

biznesalert.pl/niemcy-rwe-thys...
biznesalert.pl/niemcy-strategi...

W perspektywie dajmy na to 10 lat koks JSW będzie mieć wartość jedynie opałową :-) Tak więc inwetsujecie w biznes schyłkowy... Jak już Niemcy władują te miliardy w wodór, na pewno koks zostanie w UE zakazany.

Jedyna szansa na wzrosty JSW to kroplówka budżetowa w dużych kwotach, ewentualnie jakieś zakłócenia w kopalniach w Australii.

A KGHM? to piękna przyszłość... auta elektryczne (miedź) i baterie PV (srebro)
Edytowany: 30 lipca 2020 16:56

martin207
28
Dołączył: 2020-02-04
Wpisów: 263
Wysłane: 3 sierpnia 2020 10:49:02 przy kursie: 17,395 zł
Dobrze powiedziane jak już władują i zanim taka technologia stanie się opłacalna, możemy się spotkać na forum w 2050 roku. A tym czasem widzimy koks na liście surowców, nakładanie cła na ślad węglowy co jak widać UE wpływa bardzo korzystanie na sektor węgla koksowego.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 sierpnia 2020 17:21:00 przy kursie: 15,10 zł
strata za 2Q prawie miliard złotych... kwoty jak na getback.
czas na kroplówkę z krwawicy podatników? Chyba tak, inaczej piach.

Cytat:
JSW złożyła oficjalny wniosek dotyczy finansowania w formie pożyczki preferencyjnej na pokrycie skutków COVID–19 w kwocie 750,0 mln PLN oraz pożyczki płynnościowej w kwocie 1,0 mld PLN na finansowanie bieżącej działalności operacyjnej, w tym wynagrodzeń
Edytowany: 20 sierpnia 2020 17:32

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 20 sierpnia 2020 17:28:49 przy kursie: 15,10 zł
Na pewno bedzie zastrzyk z tarczy Shhh
Spolka nie upadnie ale gdyby mocno skorekcila to moglaby nawet byc okazja (kiedys popyt na koks wzrosnie)

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 sierpnia 2020 17:33:15 przy kursie: 15,10 zł
no ale brzmi to jakby nie było już nawet na wypłatę wynagrodzeń... mogliby chociaż inaczej to sformułować :-)

a co dalej? Ceny koksu/wegla hard są na poziomie pandemii kwietniowej... Kolejne kwartały to kolejne setki mln strat.
Może być potrzebna emisja akcji, którą obejmie np. ORLEN czy inny KGHM.
Edytowany: 20 sierpnia 2020 17:36

Bluefarm
1
Dołączył: 2013-11-02
Wpisów: 53
Wysłane: 20 sierpnia 2020 17:51:37 przy kursie: 15,10 zł
Vox napisał(a):
strata za 2Q prawie miliard złotych... kwoty jak na getback.
czas na kroplówkę z krwawicy podatników? Chyba tak, inaczej piach.

Za kwartał czy półrocze?

pytek21
12
Dołączył: 2018-03-28
Wpisów: 226
Wysłane: 20 sierpnia 2020 18:37:33 przy kursie: 15,10 zł
Cytat:
Vox napisał(a):
strata za 2Q prawie miliard złotych... kwoty jak na getback.
czas na kroplówkę z krwawicy podatników? Chyba tak, inaczej piach.

To w dużej część księgowa strata z tego co zrozumiałem, chociaż ilość pieniędzy poraża, za to można 10 razy zrobić wybory prezydenckie, które się nie odbędą puke_l. To strata której przez lata się nie odrobi i żeby było to jeszcze czynnikami rynkowymi a tu jest po prostu beton związków i władzy. Jeśli KGHM czy PGE wspomoże tą spółkę to żegnajcie wzrosty na WIG20. NC też nadmuchany i raczej małe szanse na wzrost, to jeszcze zostaje wig40 i wig80, tu ostatnia nadzieja.... i kolejne lata marazmu

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 sierpnia 2020 21:34:26 przy kursie: 15,10 zł
Skarb Państwa jest właścicielem i na pewno sypną naszym groszem.

Pytanie czy przy okazji nie zrobią "repolonizacji" przez objęcie akcji nowej emisji?
Po co duży akcjonariusz ma dawać kasę "za darmo" jak może rozwodnić drobnych?

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 21 sierpnia 2020 07:08:22 przy kursie: 15,10 zł
Tu jest gra o zgodę UE na tarczę . W dużych podmiotach każdy przypadek jest analizowany osobno , a polskie górnictwo już od dawna jest „na cenzurowanym” . Wyniki muszą być takie , aby ta zgoda szybko została uzyskana. Z 2 mld będzie nas to kosztować .


kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 21 sierpnia 2020 07:59:35 przy kursie: 15,10 zł
Wystarczy popatrzec na cene wegla koksowego zeby zauwazyc ze ta spolka przy takich kosztach stalych nie moze byc rentowna

allemange
3
Dołączył: 2016-04-09
Wpisów: 98
Wysłane: 21 sierpnia 2020 08:19:36 przy kursie: 15,10 zł
Też uważam, że opodatkowanie górnictwa w Polsce czyli koszty stałe są zbyt wysokie, ale państwo uwielbia doić swe spółki, a w razie kryzysu rzucić ochłapy i medialnie pokazać jak dofinansowują górnictwo trzeba pamiętać że 70% ceny węgla do podatki, nie mówiąc już o KGHM, gdzie jak cena miedzi spadnie poniżej 5000USD za tonę to KGHM jest w tej samej sytuacji co JSW, bo o obniżce podatków lub jego redukcji to oczywiście nie ma mowy

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 21 sierpnia 2020 12:20:20 przy kursie: 15,32 zł
Powtarzasz propagandę związków zawodowych. To słynne obciążenie węgla podatkami to w 91% składki ZUS i PIT górników oraz podatek VAT. Na pozostałe 9% składają się opłaty specyficzne dla górnictwa, ale też CIT, czy podatki od nieruchomości.
Składki ZUS i podatek dochodowy jest płacony przez pracowników każdej branży, górnictwo i tak jest uprzywilejowane, bo deficyt emerytur górniczych jest większy niż pozostałych. Poza tym ZUS i PDOP to jest obciążenie podatkowe górników, a nie kopalni.
Co do VAT to taki sam VAT naliczany jest na węgiel z importu, a VAT i tak płacony jest przez klienta końcowego.
Źródła dużego udziału tych opłat (ZUS i PIT) trzeba raczej szukać w przeroście zatrudnienia i bardzo niskiej efektywności polskiego górnictwa liczonej jako wydobycie na zatrudnionego.

Źródło:
Opodatkowanie polskiego górnictwa

Edytowany: 21 sierpnia 2020 12:20

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 27 sierpnia 2020 14:13:44 przy kursie: 15,44 zł
JSW - analiza techniczna na życzenie


Kurs akcji JSW w interwale dziennym nie ma określonego trendu. O dalszych losach notowań powinno zadecydować zachowanie kursu akcji względem dwóch poziomów - długoterminowej średniej oraz wsparcia strefy 15,10-15,25 zł. W przypadku obu poziomów mamy do czynienia z zasadą zmiany biegunów. Patrząc na pozytywną dywergencję między linia RSI a wykresem cenowym, należy oczekiwać, że to właśnie popyt spróbuje przejąć inicjatywę.


kliknij, aby powiększyć


Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 27 sierpnia 2020 18:50:14 przy kursie: 15,44 zł
Vox napisał(a):
Cytat:
Swoja droga totalnie nie rozumiem czenu cena miedzi bije rekordy a cena koksu/stali szoruje dna?


z cenami stali nie jest tak źle ale w dużej mierze popyt zaspokajany jest przez przetop złomu, tj. recykling.
a do tego używa się pieców elektrycznych.
Poza tym wchodzi mocno wodór... który jest przyjazny klimatycznie, i można go produkować w OZE. Niemcy inwestują kilkadziesiąt mld eur w takie instalacje.
(srebro)


@ VOX
Chwila moment! Ktoś tu nie za bardzo pamięta o co chodzi w podstawach wytopu stali!
Przecież węgiel koksujący (po jego zamianie w koks) nie służy do ogrzewania pieców hutniczych, tylko jest nadal najtańszym reduktorem tlenkowych rud żelaza!!!, podstawowych w hutnictwie (najważniejsze to magnetyt i hematyt)
Nie wiem czy dobrze jeszcze pamiętam wartościowości, bo stary już jestem i chemię skończyłem 35 lat temu, ale jeśli nic nie pokręciłem z wartościowościami żelaza i węgla, to reakcja wygląda tak:

FE3O4 + 2C + ciepło spalania -> 3FE + 2CO2

Węgiel koksujący będzie potrzebny do produkcji stali z rudy żelaza jeszcze długo. Mimo przerobu złomu i stale rosnącego odzysku, ciągle ktoś kupuje rudę żelaza na rynku, przecież nie po to, by sobie górki do zjazdu na sankach budować.
Zaś wodór nie nadaje się do redukcji tlenkowych rud żelaza na skalę przemysłową (w laboratorium da się to robić), z mnóstwa powodów, z których najważniejszy jest kosztowy, do tego poważne komplikacje technologiczne.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 27 sierpnia 2020 19:08:44 przy kursie: 15,44 zł
Jeszcze jedno.
W powyższej mojej wypowiedzi z cytatu umknęło mi clue stwierdzeń Vox , ktore brzmiało tak:

Cytat:

W perspektywie dajmy na to 10 lat koks JSW będzie mieć wartość jedynie opałową :-) Tak więc inwetsujecie w biznes schyłkowy... Jak już Niemcy władują te miliardy w wodór, na pewno koks zostanie w UE zakazany.


Z powodów, opisanych w poście powyżej, jest to oczywista nieprawda. Węgiel koksujący będzie jeszcze długo potrzebny jako reduktor rud żelaza.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

pytekiusz
2
Dołączył: 2020-07-29
Wpisów: 35
Wysłane: 28 sierpnia 2020 09:16:07 przy kursie: 15,26 zł
Jaka wg Was powinna być realna aktualna cena akcji JSW, zważywszy na sytuację? Bo skoro będą odrabiali tegoroczną stratę przez kolejnych 5-10 lat, to czyż cena nie jest mocno przewartościowana, mimo niskiej wartości księgowej?

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 28 sierpnia 2020 10:14:52 przy kursie: 15,26 zł
@Pytekiusz

Twoje pytanie de facto sprowadza się do innego: jak prędko cena węgla koksującego (minus koszty transportu do odbiorców) wzrośnie na tyle, by działalność JSW była znowu rentowna i czy nastąpi to, zanim JSW przeje całkowicie swoją 3 mld PLN "rezerwę na cięzkie czasy", którą w tym roku już mocno narusza Angel
W istocie jest to pytanie o to, jak prędko COVIDowa recesja ustapi normalnej aktywności gospodarczej na świecie, a hutnictwo stali wróci do swych typowych poziomów.....
Statystyki mówią, że typowa recesja trwa od pół roku (minimum 2 kwartały ujemnego wzrostu PKB - typowa definicja) do ok.18 miesięcy. Przyjmując, że globalna recesja zaczęła się gdzieś w lutym-marcu br., wychodzi max. do nieco ponad połowy 2021, ale pewnie trochę krócej, zważywszy na bezprecednsową akcję kredytową banków centralnych na świecie.
Kwestia osobna, to jak szybko po tym okresie ceny węgla koksującego ruszą w górę. Jeśli zrobią to w podobnym tempie, jak w 2016 roku, to "odrabianie strat" nie musi trwać przez 5-10 lat Angel Angel

Podrzucam niżej wykres ceny kontraktów futures na australijski węgiel koksujący, do których to cen wszyscy inni producenci dostosowują swoje ceny. To powinno Ci trochę rozjaśnić obraz


kliknij, aby powiększyć



Jeśli zaś chodzi o akcje JSW, te mają bardzo silne wsparcie w okolicy 9 PLN (minimum z 2016 r.) i na ile znam się na interpretacji kresek, to nie wierzę, by nie doszło do ponownego testu tego poziomu w średnim terminie. Dopiero ten test może być szansą ma odwrócenie trwającego trendu spadkowego, oczywiście pod warunkiem, że Byki te okolice 8,50- 9 PLN zdołają obronić Angel
Poniżej masz tygodniowy wykres JSW od początku notowań, co też powinno Ci rozjaśnić obraz:


kliknij, aby powiększyć
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

ramirez1
13
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2020-03-16
Wpisów: 416
Wysłane: 29 sierpnia 2020 17:22:50 przy kursie: 15,26 zł
Witam zainteresowala mnie informacja o wdrazaniu wodorowych instalacji przemyslowych, chcialbym przy tej okazji zapytac czy na GPW notowane sa jakiekolwiek spolki 'zamieszane' w ten wodorowy przemysl?

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 29 sierpnia 2020 19:43:35 przy kursie: 15,26 zł
Szutnik to wlasciwie dlaczego tak miedz rosnie skoro obecnie nie ma aktywnosci gospodarczej?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



117 118 119 120 121

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,587 sek.

tkkxckjw
jgqmkhih
kcwwzhqp
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ceftejnt
ssizlnfr
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat