PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
16 listopada 2020 16:43:29
przy kursie: 39,00 zł
Chyba źle to liczę. Zgodnie z raportem spółka wyemitowała 1.537.800 akcji.
Zysk za 9 miesięcy 2020 r. to 3.187.000 € x 4,6 EUR/PLN = 14.660.200,00 zł.
Zysk na akcję 9,53 zł.
C/Z mi wychodzi około 4 po wynikach za III kwartał 2020 r.
|
|
13 Dołączył: 2009-09-19 Wpisów: 225
Wysłane:
16 listopada 2020 17:24:31
przy kursie: 39,00 zł
Przy C/Z nie są brane 4 ostatnie kwartały?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
16 listopada 2020 17:55:20
przy kursie: 39,00 zł
W zasadzie masz rację. To jednak ukraińska spółka.
Fakt jednak, że C/Z przy 4 kwartałach będzie w okolicach 1,8.
Dziwi tylko stan gotówki na dzień 30 września 2020 r. 143 tys. EUR. czyli 660 tys. zł. Co się dzieje z tymi zyskami jakie pokazuje spółka? Zobowiązania zmniejszyły się raptem o 1.066 tys. EUR. Wygląda na to, że reszta poszła głównie na zakup ŚT.
Poza tym spółka traktuje walutę EUR jako walutę prezentacji w sprawozdaniu finansowym, a nie walutę funkcjonalną. To znaczy, że różnice kursowe wynikające z przeszacowania niektórych pozycji bilansowych w hrywnach są księgowane w pozycji Translation reserve w kapitałach.
Nie jestem pewny, czy wyniki spółki są liczone poprawnie.
Ciekawe kto bada tę spółkę? Jakaś spółka z audytorska z Cypru. To wyjaśnia wycenę spółki na tym poziomie.
Edytowany: 16 listopada 2020 18:14
|
|
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
17 listopada 2020 13:54:30
przy kursie: 43,40 zł
Holding cypryjski pozwala na optymalizację podatkową. Zresztą w Polsce też nie brakuje spółek cypryjskich.
Nie czepiał bym się tego.
A co do gotówki - inflacja na Ukrainie wynosi dużo więcej niż w Polsce. Dobrze że spółka nie trzyma długo środków w Hrywnie. Generowałoby to niepotrzebne straty.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
17 listopada 2020 14:09:26
przy kursie: 43,40 zł
Cytat:Holding cypryjski pozwala na optymalizację podatkową. Zresztą w Polsce też nie brakuje spółek cypryjskich.
Nie czepiał bym się tego.
A co do gotówki - inflacja na Ukrainie wynosi dużo więcej niż w Polsce. Dobrze że spółka nie trzyma długo środków w Hrywnie. Generowałoby to niepotrzebne straty. Dla kogo ta optymalizacja podatkowa ma sens? Chyba dla głównego udziałowca, bo nie dla akcjonariuszy z Polski. Nie znam umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania pomiędzy Ukrainą a Cyprem ale przyrównywanie tego do Polski i umowy Polski z Cyprem ma mały sens, chyba że zapisy w umowach są identyczne - w co wątpię. Ponadto o ile dobrze pamiętam umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania pomiędzy Polską a Cyprem została kilka lat temu zmieniona aby np. wyeliminować optymalizację podatkową związaną ze znakami towarowymi. Od kilku lat również w związku z "podatkiem cypryjskim" ten kierunek stracił na popularności. Przecież spółka może wymienić hrywny na EUR USD etc. i trzymać walutę na koncie w banku. Zresztą w przypadku hrywny raczej większe straty generuje osłabienie hrywny względem innych walut niż inflacja np. w stosunku do EUR o ponad 20% w ciągu roku. Wskaźniki spółka ma super ale dywidendy z tego raczej nie będzie. Pozostaje liczyć na wzrost kursu akcji.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
17 listopada 2020 14:22:17
przy kursie: 43,40 zł
Mówisz i masz. Umowa między Ukrainą a Cyprem jest: eurofast.eu/2019/11/11/ukraine...Sam Cypr zaś należy do Unii Europejskiej. Musi przestrzegać europejskich regulacji, w tym dotyczących audytu.
Edytowany: 17 listopada 2020 14:25
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
18 listopada 2020 11:29:04
przy kursie: 53,00 zł
Rynek zaczyna doceniać wyniki finansowe. Spółka dalej wskaźnikowa tania, ale trend mocno wzrostowy. Konsolidacja trwała kilka lat.
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
20 listopada 2020 10:34:46
przy kursie: 51,89 zł
Vox, a na wycieczce do przedsiębiorstwa dowiedziałeś się może kiedy oni kupują słonecznik do przetwarzania? W sezonie zbiorów i mają jakieś silosy w których to przechowują, czy może cały rok z rynku zbierają? Na pewno czas zakupu, ma wpływ na rentowność przetwarzania, zwłaszcza przy takim rajdzie cen jaki mamy teraz.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
20 listopada 2020 11:34:48
przy kursie: 51,89 zł
Vox napisał(a):Mówisz i masz. Umowa między Ukrainą a Cyprem jest: eurofast.eu/2019/11/11/ukraine...Sam Cypr zaś należy do Unii Europejskiej. Musi przestrzegać europejskich regulacji, w tym dotyczących audytu. Vox - Polska też jest w UE. Jak wyglądał audyt Getback-a wiemy wszyscy. Regulacje UE nie eliminują ryzyka oszustwa czy błędu, a w konsekwencji istotnego zniekształcenia informacji zawartych w sprawozdaniu finansowym. Gratuluję zakupu akcji w dobrej cenie patrząc na obecne notowania na zakończenie. Dzięki za DTT - jestem polskim rezydentem więc mi się ta umowa nie przyda.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
23 listopada 2020 12:37:38
przy kursie: 53,21 zł
@Milko, część zbierają sami, część kupują. jaki zasiew czy zbiory - aktualne info na stronie spółki.
Zbiorniki na ziarno mają.
@1ketjoW Wolę gdy spółka działa w kraju UE niż poza... tak więc wolę cypryjskiego audytora niż ukraińskiego. Nic nie eliminuje ryzyka oszustwa - jednak jest jedna zasada - oszustowi się śpieszy i atakuje szybko - tak jak w przywołanym getbacku - w niecały rok po debiucie.
Agroliga jest notowana z 10 lat już. i wszystko jest OK. Spółkę wizytowałem i miałem przyjemność zwiedzać nową olejarnię.
Edytowany: 23 listopada 2020 12:39
|
|
|
|
91 Dołączył: 2019-11-24 Wpisów: 830
Wysłane:
23 listopada 2020 15:45:30
przy kursie: 53,21 zł
Wykres ok, trend ładny.
Ale inwestycja w spółkę z NC, zagraniczną i z FF 16% niepłacącą dywidend ... jakby nie patrzeć ryzyko spore. Raczej unikam takich spółek, ale jeśli zdecydowałbym się na zakup to z dużo niższym udziałem niż moja standardowa wielkość pozycji.
Fakt trend ładny, ale spółka nie dla mnie.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
23 listopada 2020 15:52:58
przy kursie: 53,21 zł
Vox napisał(a):@Milko, część zbierają sami, część kupują. jaki zasiew czy zbiory - aktualne info na stronie spółki.
Zbiorniki na ziarno mają.
@1ketjoW Wolę gdy spółka działa w kraju UE niż poza... tak więc wolę cypryjskiego audytora niż ukraińskiego. Nic nie eliminuje ryzyka oszustwa - jednak jest jedna zasada - oszustowi się śpieszy i atakuje szybko - tak jak w przywołanym getbacku - w niecały rok po debiucie.
Agroliga jest notowana z 10 lat już. i wszystko jest OK. Spółkę wizytowałem i miałem przyjemność zwiedzać nową olejarnię. Vox, obydwaj wiemy, że spółka działa operacyjnie na Ukrainie a na Cyprze ma adres rejestrowy, w celu optymalizacji podatkowej. Audytor ma również siedzibę na Cyprze. Nie wiem jak odbywa się audyt tj np. kiedy była inwentaryzacja środków trwałych i zapasów w której uczestniczył audytor. Dla mnie taka odległość stanowi dodatkowe ryzyko badania sprawozdania finansowego. Okres notowań na GPW nie zmniejsza powyższego ryzyka, to okazja czyni złodzieja.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
23 listopada 2020 17:52:53
przy kursie: 53,21 zł
Cytat:Okres notowań na GPW nie zmniejsza powyższego ryzyka, to okazja czyni złodzieja. skoro tak twierdzisz. mam inne zdanie na ten temat, jak wyżej. Zmniejsza i to mocno. To że spółka jest zagraniczna wcale nie jest minusem, patrząc np. na Polski Aquatech i co wam dało to że spółka i audytor były polskie?
Edytowany: 23 listopada 2020 18:02
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
23 listopada 2020 18:40:33
przy kursie: 53,21 zł
Cytat:Cytat: Okres notowań na GPW nie zmniejsza powyższego ryzyka, to okazja czyni złodzieja.
skoro tak twierdzisz. mam inne zdanie na ten temat, jak wyżej. Zmniejsza i to mocno.
To że spółka jest zagraniczna wcale nie jest minusem, patrząc np. na Polski Aquatech Whistle i co wam dało to że spółka i audytor były polskie? Ja tylko twierdzę, że ryzyko związane z tym, że spółka prowadzi działalność na Ukrainie, a audytora ma na Cyprze jest większe niż w przypadku gdyby spółka była w Polsce i miała w Polsce audytora. Podałem przykłady procedur badania (fizyczna obecność podczas inwentaryzacji środków trwałych i zapasów), których moim zdaniem nie da się wykonać nie będąc fizycznie na Ukrainie. Nie wiem jak cypryjski audytor wykonuje te procedury a patrząc na aktywa spółki to dość istotna informacja. Cytat: Zmniejsza i to mocno.
Dlaczego jeżeli można wiedzieć. Ciekawi mnie uzasadnienie. Podałeś przykład spółki Aquatech. Dla mnie aby miarodajne byłoby porównanie ilości sprawozdań z badania wydanych z błędem w Polsce i na Ukrainie w stosunku do ilości zbadanych podmiotów. To byłby miarodajny wskaźnik jakości badania sprawozdań finansowych. Łatwo jest znaleźć jednostkowy przykład na poparcie jakieś tezy. Ekstrapolowanie go natomiast na całą zbiorowość jest opatrzone zwykle błędem.
Edytowany: 23 listopada 2020 18:41
|
|
103 Dołączył: 2020-10-09 Wpisów: 422
Wysłane:
23 listopada 2020 23:00:40
przy kursie: 53,21 zł
A tam bajki opowiadacie - Asbis dziala w niemal identycznej formule i nie ma najmniejszych problemow zarowno z przygotowaniem bardzo szczegolowych oraz wiarygodnych raportow oraz potwierdzenia audytora.
|
|
0 Dołączył: 2017-11-06 Wpisów: 2
Wysłane:
27 listopada 2020 16:01:25
przy kursie: 53,38 zł
Czy ktoś korespondował ze spółką. Myślicie, że odpowiedzą na pytania, które im się zada?
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
1 grudnia 2020 13:23:32
przy kursie: 46,35 zł
Ja napisałem maila wczoraj (po angielsku) i jeszcze nie dostałem odpowiedzi. Myślę, że jakby zapytanie napisał jeden z kolegów, którzy byli na wycieczce to by były większe szanse na odpowiedź, zwłaszcza, że z tego co pamiętam potrafią się oni posługiwać językiem rosyjskim.
Myślę, że są 2 kluczowe kwestie jeśli chodzi o potencjalne pytania. 1. Jak idzie im zakup słonecznika na nowy sezon. 2. Czy sprzedają olej kontraktwowo z dużym wyprzedzeniem (Kernel ma podejście w większości przypadków, że od razu kontraktuje olej jak zakupi słonecznik), czy istotne jeśli chodzi o wolumeny jest podejście spotowe (w tym sezonie dawałoby o wiele lepsze wyniki).
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
18 grudnia 2020 11:39:52
przy kursie: 46,86 zł
No właśnie nie wiem czy spółka udziela takich informacji, wszak są one cenotwórcze i powinny iść przez ESPI.
Tak czy siak kurs wydaje się kończyć korektę.
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
18 grudnia 2020 12:36:13
przy kursie: 46,86 zł
Może z tym jak im idzie kupno słonecznika to masz racje, przy czym odpowiedź na pytanie w jakim systemie sprzedają sam olej, czy głównie kontrakty, czy spot to już jest inna sprawa. Jest to ogólna informacja na temat działalności firmy.
Dział IR Kernela i IMC za każdym razem odpowiadał na moje pytania. IMC nawet powiedziało ile pszenicy, słonecznika i kukurydzy procentowo mieli zakontraktowanej przed zbiorami i w momencie skończenia zbiorów. Jakbyś był w stanie zapytać się o samą politykę sprzedaży to już by było super, mi nie odpisują. Dobrze komunikująca spółka pewnie by miała podstawowe informacje na ten temat w raportach, no ale niestety raporty to jedna z najsłabszych stron Agroligi.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
18 grudnia 2020 12:50:28
przy kursie: 46,86 zł
Sporo jest na stronie spółki w dziale wiadomości - np tradycyjnie informacja na temat zbiorów. Cytat:Agroliga jest również gotowa do podsumowania 2019/2020 MG. W kontekście upraw zbożowych namłócono:
– pszenica ozima – 16788,04 t., o wydajności 6,2 t / ha (2019 r. – 15461,73 t.);
– słonecznik – 10515,7 t., o wydajności 4,02 t / ha (rok 2019 – 17850,64 t.);
– jęczmień jarski – 1571,35 t., o wydajności 5,7 t / ha (2019 r. – 1414,2 t.);
– rzepak ozimy — 1644,1 t, o wydajności 2,2 t / ha (niewysiewany w 2018 r.). agroliga.com.ua/pl/2020/10/30/...Być może nie chcą się dzielić polityką sprzedaży publicznie, bo może to jakoś wpłynąć na negocjacje cenowe. Mogę ci dać numer telefonu na priv. Ale uprzedzam że musisz gadać po rosyjsku/ukraińsku
Edytowany: 18 grudnia 2020 12:54
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.