PARTNER SERWISU
fxkjxwzv
25 26 27 28 29
Elemis
86
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 334
Wysłane: 11 marca 2021 11:46:56 przy kursie: 102,00 zł
Witam,

Naruszenie umowy lock-up stanowi złamanie zobowiązania złożonego na piśmie. Konsekwencja zlamania prawa wiąże się z odpowiedzialnością. Przepisy prawa nie są jednak egzekwowane przez spółkę. Nie spółka stanowi o procedurze prawnej jaka będzie następstwem złamania umowy.  

Spółka jednak ze swojej strony mogła i zadbała o to, żeby brak egzekwowania przepisów był nie tylko nie etyczny i wiązał się z rozpoczęciem dochodzenia, ale także nie stanowił potencjalnej pokusy. W umowach poprzednich serii znajdują się klauzule o karach umownych za przedwczesną sprzedaż akcji, które takie transakcje czynią nieopłacalnymi.  

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 11 marca 2021 12:02:05 przy kursie: 102,00 zł
Dziękuję za odpowiedź.

Cytat:
Spółka jednak ze swojej strony mogła i zadbała o to, żeby brak egzekwowania przepisów był nie tylko nie etyczny i wiązał się z rozpoczęciem dochodzenia, ale także nie stanowił potencjalnej pokusy. W umowach poprzednich serii znajdują się klauzule o karach umownych za przedwczesną sprzedaż akcji, które takie transakcje czynią nieopłacalnymi.


Ostatnie pytania. O jakie serie konkretnie chodzi i czy umowy obejmują całą emisję każdej serii?
Jeżeli umowy nie obejmują emisji całej serii to jaki jej procent obejmują?

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 11 marca 2021 12:07:04 przy kursie: 102,00 zł
Elemis napisał(a):
Witam,

Naruszenie umowy lock-up stanowi złamanie zobowiązania złożonego na piśmie. Konsekwencja zlamania prawa wiąże się z odpowiedzialnością. Przepisy prawa nie są jednak egzekwowane przez spółkę. Nie spółka stanowi o procedurze prawnej jaka będzie następstwem złamania umowy.  

Spółka jednak ze swojej strony mogła i zadbała o to, żeby brak egzekwowania przepisów był nie tylko nie etyczny i wiązał się z rozpoczęciem dochodzenia, ale także nie stanowił potencjalnej pokusy. W umowach poprzednich serii znajdują się klauzule o karach umownych za przedwczesną sprzedaż akcji, które takie transakcje czynią nieopłacalnymi.  


kto byłby stroną egzekwującą te kary umowne? Spółka? czy np podmiot trzeci? jaka jest wysokość kar umownych ? czy sankcją jest objęta tylko sprzedaż akcji czy każda inna forma zbycia np darowizna?Think


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 11 marca 2021 12:10


_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 11 marca 2021 12:18:44 przy kursie: 102,00 zł
Zwrócę uwagę co do lock-up-ów, że spółka jest notowana na NC i komunikaty w tym zakresie przekazywane mogą być/są w EBI(GPW) czy zawarte w dokumencie informacyjnym zatwierdzanym przez GPW a nie KNF, natomiast zmiany akcjonariatu w ESPI (KNF).

Nie chodzi o tą spółkę ale generalnie o NC. Z mojego doświadczenia wynika, że KNF tych z EBI nie czyta, więc nawet jakby KNF sobie kontrolnie sprawdził jak wyglądają obroty a ktoś wyprzedawał łamiąc lock-up a nie łamiąc przepisów informacyjnych to KNF nawet by się nie zorientował. Do tego czasami dochodzą powiązania pomiędzy osobami łamiącymi lock-up-y a osobami pełniącymi funkcje w danej firmie (np. rodzinne). W przypadku spółek o wątpliwej reputacji nawet przy karach radziłbym do tego tematu pochodzić ostrożnie.

Zresztą tak z głupia zapytam, a jak spółka obecnie sprawdzi stan posiadania akcji przez danego akcjonariusza?
Edytowany: 11 marca 2021 12:34

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 11 marca 2021 13:26:41 przy kursie: 102,00 zł
Cytat:
Zresztą tak z głupia zapytam, a jak spółka obecnie sprawdzi stan posiadania akcji przez danego akcjonariusza?


BARDZO DOBRE PYTANIE

anti
28
Dołączył: 2020-08-22
Wpisów: 51
Wysłane: 11 marca 2021 14:33:02 przy kursie: 102,00 zł
Każda spółka publiczna może się zwrócić do KDPW o identyfikację akcjonariuszy.

Cytat:
Od dnia 3 września br. pod adresem: https://online.kdpw.pl udostępniona została nowa aplikacja internetowa Identyfikacja akcjonariuszy dla spółek giełdowych, emitentów akcji. Aplikacja umożliwi ujawnienie spółkom informacji dotyczących tożsamości akcjonariuszy, w tym informacji o liczbie posiadanych przez nich akcji.

www.kdpw.pl/pl/uslugi/Sharehol...

Trochę nie rozumiem po co ta dyskusja. Lock-upy to nie jest jakaś rynkowa nowość, a umowy na Starward nie odbiegają warunkami od typowych (szczegóły w dokumencie informacyjnym). Zdarzały się przypadki łamania lock-upów, ale praktyka pokazuje że są one rzadkie (i raczej na spółkach o, powiedzmy, niskiej reputacji). Warto mieć to gdzieś z tyłu głowy, ale czy są w tym momencie jakieś przesłanki że będziemy tu mieli z czymś takim do czynienia? Według mnie nie. Zresztą widać, że dziś lawiny wyprzedaży raczej nie ma, pomimo wejścia wszystkich serii akcji do obrotu. Jedynie prawdopodobna podaż serii E, która nie jest już objęta lock-upem.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 11 marca 2021 15:30:30 przy kursie: 102,00 zł
Cytat:
Każda spółka publiczna może się zwrócić do KDPW o identyfikację akcjonariuszy.


ale KDPW nie podaje informacji o stanie akcji.

Pytania dotyczące lock-up-ów są zasadne. Chodzi o to aby się dowiedzieć, czy faktycznie są lock-up-y czy nie.

Nie ma znaczenia, co było na innych spółkach w tym kontekście. Każdy case jest inny.

Ciekami mnie natomiast jak spółka sprawdza, że umowy dotyczące lock-up-ów są przestrzegane. Jeżeli brak jest mechanizmu kontroli nawet wpisane kar w umowy jest iluzoryczne ponieważ spółka nie jest wstanie udowodnić czy umowa była złamana czy nie. Rozmiar kar umownych za złamanie lock-upów nie ma znaczenia w takim wypadku.

Elemis
86
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 334
Wysłane: 11 marca 2021 18:29:30 przy kursie: 102,00 zł
Widzę, że wciąż mamy troszkę wątpliwości. Spróbuję jeszcze raz po kolei odnieść się do każdej z nich.

Po pierwsze ubiegł mnie już @anti - dziękuję

anti napisał(a):
Każda spółka publiczna może się zwrócić do KDPW o identyfikację akcjonariuszy.

Cytat:
Od dnia 3 września br. pod adresem: https://online.kdpw.pl udostępniona została nowa aplikacja internetowa Identyfikacja akcjonariuszy dla spółek giełdowych, emitentów akcji. Aplikacja umożliwi ujawnienie spółkom informacji dotyczących tożsamości akcjonariuszy, w tym informacji o liczbie posiadanych przez nich akcji.

www.kdpw.pl/pl/uslugi/Sharehol...

Spółka ma możliwość dowiedzenia się kto i ile akcji posiada w danym momencie


Także pod kolejną myślą podpisuję się:
anti napisał(a):

Trochę nie rozumiem po co ta dyskusja. Lock-upy to nie jest jakaś rynkowa nowość, a umowy na Starward nie odbiegają warunkami od typowych (szczegóły w dokumencie informacyjnym). Zdarzały się przypadki łamania lock-upów, ale praktyka pokazuje że są one rzadkie (i raczej na spółkach o, powiedzmy, niskiej reputacji).

 
Struktura lock upów jest omawiana na tym wątku od jego zarania - listopada 2019 roku. W dniu wczorajszym podałem nawet link na którym znajduje się dokument informacyjny. Jest tam jasno napisane: kto, w jakiej ilości i do kiedy ma podpisaną umowę lock-up.

Zwróciłbym także uwagę, że nieuczciwe praktyki mogą mieć miejsce nawet po wygaśnięciu wszystkich serii tych umów. Nie tylko na tej spółce, ale także na każdej innej. Ot, choćby okresy zamknięte, bądź sprzedaż akcji przez osoby powyżej 5% bez informowania rynku. Nieuczciwość zawsze i na każdej spółce jest czynnikiem ryzyka. Nie jestem zdania by to ryzyko było większe na spółce Starward Industries.


Odnośnie wysokości kar umownych - ja podpisywałem zobowiązanie na serię G

Pozwolę sobie zacytować:

W przypadku gdy Akcjonariusz w wyniku jakiejkolwiek czynności doprowadzi do naruszenia postanowień niniejszej umowy i dokona zbycia lub rozporządzenia akcjami Spółki objętymi ograniczeniami wynikającymi z niniejszej umowy, wówczas Akcjonariusz będzie zobowiązany do zapłaty na rzecz Spółki kary gwarancyjnej w wysokości iloczynu liczby akcji Spółki, które zostały zbyte, lub którymi rozporządzono oraz ceny emisyjnej jednej akcji Spółki ustalonej w ostatniej ofercie akcji Spółki skierowanej do inwestorów innych niż pracownicy lub współpracownicy spółki


Cena emisyjna ostatniej oferty skierowanej do inwestorów innych niż pracownicy lub współpracownicy spółki jest równa 97 złotych. Zatem taką karę umowną zapłaciłbym od sprzedaży jednej akcji spółki gdybym złamał umowę lock-up

vilnouve
17
Dołączył: 2011-11-16
Wpisów: 69
Wysłane: 11 marca 2021 19:52:37 przy kursie: 102,00 zł
teoretyzując pozostaje jeszcze możliwość krótkiej sprzedaży - tylko czy któreś z biur maklerskich praktykuje pożyczanie akcji będących w obrocie na NC ?

pożyczający akcje nie naraża się zarzut złamania lockupu ...

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 11 marca 2021 20:37:21 przy kursie: 102,00 zł
Elemis,

Well done.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 11 marca 2021 20:37:51 przy kursie: 102,00 zł
vilnouve napisał(a):
teoretyzując pozostaje jeszcze możliwość krótkiej sprzedaży - tylko czy któreś z biur maklerskich praktykuje pożyczanie akcji będących w obrocie na NC ?

pożyczający akcje nie naraża się zarzut złamania lockupu ...


W rejestrze Starwarda jeszcze nie widzę... pewno pojawi się lada dzień wave
rss.knf.gov.pl/RssOuterView/fa...
Edytowany: 11 marca 2021 20:38

jqn
jqn
64
Dołączył: 2010-10-16
Wpisów: 374
Wysłane: 11 marca 2021 22:21:30 przy kursie: 102,00 zł
vilnouve napisał(a):
teoretyzując pozostaje jeszcze możliwość krótkiej sprzedaży - tylko czy któreś z biur maklerskich praktykuje pożyczanie akcji będących w obrocie na NC ?

pożyczający akcje nie naraża się zarzut złamania lockupu ...


Też mnie to bardzo ciekawi - czy ktoś się orientuje czy na NC zdarza się, że jest to praktykowane?
To be a rock and not to roll

aircanada15
PREMIUM
289
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 947
Wysłane: 11 marca 2021 23:16:57 przy kursie: 102,00 zł
Tak, aczkolwiek rzadko.
Patrz np. Forever Entertainment.

marter
5
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-05-29
Wpisów: 47
Wysłane: 12 marca 2021 00:31:00 przy kursie: 102,00 zł
1ketjoW napisał(a):

Pytania dotyczące lock-up-ów są zasadne. Chodzi o to aby się dowiedzieć, czy faktycznie są lock-up-y czy nie.


Tylko że tak samo było z serią G (uchwała o wprowadzeniu do obrotu była 7.08.2020 a lock-upy jeszcze przez 6 miesięcy). A jakoś wtedy nikt o to burzy nie robił.

vilnouve napisał(a):

pożyczający akcje nie naraża się zarzut złamania lockupu


Nie jestem pewien - przy krótkiej sprzedaży, jak ją rozumiem, jest przeniesienie akcji na rzecz osoby trzeciej, czego umowa lock-up nie dopuszcza.

bankrucik napisał(a):

czy sankcją jest objęta tylko sprzedaż akcji czy każda inna forma zbycia np darowizna?

ba - nawet rozmowy lub negocjacje dotyczące przeniesienia praw w okresie blokady były zabronione (tzn. wymagały zgody DM)

I jeszcze jeden szczegół, bo w odpowiedzi Elemisa nie padło - stroną umowy lock-up oprócz spółki i akcjonariuszy jest DM (Navigator) i to on (a nie spółka) nadzoruje wykonanie umowy.
Edytowany: 12 marca 2021 00:42

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 12 marca 2021 00:32:52 przy kursie: 102,00 zł
aircanada15 napisał(a):
Tak, aczkolwiek rzadko.
Patrz np. Forever Entertainment.


ok, jestem w szoku... myślałem że to zupełnie niemożliwe.
człowiek się uczy całe życie
Edytowany: 12 marca 2021 00:33

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 12 marca 2021 01:37:34 przy kursie: 102,00 zł
1ketjoW napisał(a):
Czy akcje objęte lock up-em mogą być dopuszczone do obrotu?
Think
Prezes był nieprecyzyjny w tej materii w grudniu 2019 r.

Z tego co wiem to zmieniły się chyba przepisy w 2020r i wszystkie akcje musza być zdematerializowane i dopuszczone do obrotu końca 1 kwartału 2021r? (może pokreciłem datę?)

Kary za złamanie lock upów są ale zapisy umów pomiędzy inwestorem spółka a domem maklerskim sa raczej tajne (albo powinny być) choć Elemis już zacytował swoją umowę,

Żeby wszystkich tu uspokoić oprócz umowy lockupu, u każdego inwestora który ww. umowę podpisał jest fizyczna blokada złożenia zlecenia sprzedaży w domu maklerskim. Sprzedaż jest więc niemożliwa.

ps: Gra na spadki na Spółce przed premiera raczej napewno skończy się źle dla grających bo nawet po premierze jako to było w przypadku CDR i przy srednioterminowym trednie spadkowym można zostać wyciśniętym z kapitału jak cytrynka.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 12 marca 2021 08:33:14 przy kursie: 102,00 zł
Cytat:
Należy również wskazać, że obowiązek zdematerializowania pozostałych akcji przez spółki publiczne nie wiąże się jednocześnie z obowiązkiem wprowadzenia ich do obrotu.


korporacyjnie.pl/zmiany-dla-sp...

Ja to widzę trochę inaczej jeżeli chodzi o ryzyko inwestycyjne. Obecnie dla mnie inwestycja w akcje spółki jest związana z odpowiedzią na pytanie czy gra odniesie komercyjny sukces. Nie znam odpowiedzi na to pytanie (jeżeli ktoś zna to chętnie posłucham na jakiej podstawie tak twierdzi). Doświadczenie zarządu w spółce gwarantuje w chwili obecnej, że gra będzie dopracowana i umiejętnie wprowadzana na rynek. Brakuje mi jednak w obecnie najważniejszej informacji - jakie jest zainteresowanie graczy grą.

Dlatego w mojej ocenie tu każde rozminięcie się z oczekiwaniami lub co gorsza każdy najmniejszy błąd będzie bardzo drogi.

Próg ryzyka każdy określa sam.
Edytowany: 12 marca 2021 08:46

jqn
jqn
64
Dołączył: 2010-10-16
Wpisów: 374
Wysłane: 12 marca 2021 08:33:26 przy kursie: 102,00 zł
aircanada15 napisał(a):
Tak, aczkolwiek rzadko.
Patrz np. Forever Entertainment.


Racja, oczywiście, że tak - przecież nawet była próba organizacji wśród drobnych short squeeza ostatnio blackeye bom
To be a rock and not to roll

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 12 marca 2021 08:38:27 przy kursie: 102,00 zł
Cytat:
Tylko że tak samo było z serią G (uchwała o wprowadzeniu do obrotu była 7.08.2020 a lock-upy jeszcze przez 6 miesięcy). A jakoś wtedy nikt o to burzy nie robił.


W grudniu 2019 r. była wypowiedź prezesa co do momentu dopuszczenia akcji serii A do obrotu. Termin uległ zmianie. Nie widzę dla tego związku z emisją serią G.
Edytowany: 12 marca 2021 08:45

vilnouve
17
Dołączył: 2011-11-16
Wpisów: 69
Wysłane: 12 marca 2021 09:03:14 przy kursie: 108,00 zł
marter napisał(a):
Nie jestem pewien - przy krótkiej sprzedaży, jak ją rozumiem, jest przeniesienie akcji na rzecz osoby trzeciej, czego umowa lock-up nie dopuszcza.


przy krótkiej sprzedaży pożyczasz akcje od biura maklerskiego, nie od właściciela ,
prawo własności nadal przynależy do dotychczasowego właściciela, lock-upy nie są złamane
Edytowany: 12 marca 2021 09:12

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE STARWARD



25 26 27 28 29

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,178 sek.

okmdxxhw
ydeohrjn
tecknfoo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vtxozero
fwobfzyh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat