PARTNER SERWISU
zfxxayua
517 518 519 520 521
tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 grudnia 2022 01:18:12 przy kursie: 134,52 zł
Wg mnie wycena DCF jest do niczego bo nic nie mówi o kondycji spółki opierając się na bardzo zmiennym i niezależnym od niej wskaźniku. Przy inwestycji długoterminowej szczególnie traci na znaczeniu, bo stopa za 5 czy 10 lat z pewnością będzie inna niż w dniu wyceny, natomiast spółka może się przez cały czas harmonijnie rozwijać.

Jeśli chodzi o C/Z. Każdy z trzech domów maklerskich (BOS, mBank i Trigon) szacuje zysk za 2023 na poziomie ok. 500 mln. Dla mnie wycena BOS wskazuje więc na C/Z 22 , Trigon C/Z 30 a mBank C/Z 32. Porównując te wartości z C/Z UBI - 38 i TTWO C/Z 68, są to wartości niskie. Porównanie ze spółkami z polskiej giełdy nie bardzo ma sens, ze względu na to, że IP posiadane przez CDR należą do zupełnie innej ligi.

Chodziło mi o serię ostatnich trzech rekomendacji BOS, które wyceniły CDR bardzo nisko w stosunku do rekomendacji wcześniejszych (ze 167zł na 90, później 106 i 112 zł).
Edytowany: 13 grudnia 2022 01:36

abcabc
7
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 298
Wysłane: 13 grudnia 2022 09:04:54 przy kursie: 137,02 zł
Cytat:

Wg mnie wycena DCF jest do niczego bo nic nie mówi o kondycji spółki opierając się na bardzo zmiennym i niezależnym od niej wskaźniku.


Tak samo nic nie mówi o kondycji spółki i jest niezależny od niej wskaźnik c/z bo grupa porównawcza w każdej chwili może stanieć. Ty zakładasz, że jest tanio bo tam są wyższe wskaźniki. Należy też porównywać wartości prognoz (fwd p/e), które właśnie nie wyglądają tak korzystnie dla CDProjektu, z tego co na szybko spojrzałem.

DCF jest bardzo istotny właśnie ze względu na obliczenie kosztu trzymania kapitału na koncie bez ryzyka (lokata itd) w porównaniu do inwestycji. Stopy nie zmieniają się z dnia na dzień tylko przed lata pozostają na tym samym poziomie. Sam model może uwzględniać zmiany stóp na wiele lat do przodu więc przyjrzyj się temu bo niektórzy wcale nie zakładają jednej stopy na 10 lat tylko piszą dokładnie jaką prognozują kiedy.

Czyli nie jest tanio ani na fwd c/z ani na DCF bo co z tego że ubisoft nawet by miał 60 c/z, jak CDProjekt ma ~20? Przecież nikt nie będzie dążył do ulokowania kapitału w c/z 60 przy wysokich stopach procentowych. Gdyby rzeczywiście ubisoft miał takie fwd p/e to raczej może tylko stanieć.

tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 grudnia 2022 10:25:37 przy kursie: 137,02 zł
abcabc napisał(a):
DCF jest bardzo istotny właśnie ze względu na obliczenie kosztu trzymania kapitału na koncie bez ryzyka (lokata itd) w porównaniu do inwestycji.


Pewnie tak jest ale dla mnie w przypadku CDR ważniejsze są fundamenty. A te, w perspektywie 4 lat wymuszą kilkakrotny wzrost kursu. A tej skali wzrost nie może się odbyć w ciągu paru kwartałów czy roku. Na taki rajd pod premiery potrzebne są lata a sama inwestycja raczej będzie lepsza niż lokata na 7%.

P.S.
Wiem, że mogę ulokować pieniądze na 7 czy 8 %, na lokatach bankowych, co więcej, mam serię obligacji SP, która daje mi 18%. Ale wiem też, że akcje muszą mi dać więcej i długofalowo zdecydowanie pobiją inflację, kiedy już większość spółek dostosuje swoje biznesy do nowych cen. Tym bardziej nie traktuję poważnie wycen DCF, chyba, że jako wskaźnik okazji zakupowych.
Edytowany: 13 grudnia 2022 10:31


kolarz888
11
Dołączył: 2009-10-10
Wpisów: 55
Wysłane: 13 grudnia 2022 11:38:40 przy kursie: 137,02 zł
Przychylam się do tego, co napisali przedmówcy. Jeśli koniecznie chcemy mówić o jakimś "docelowym" C/Z to dla spółki takiej jak CD Projekt i przy obecnym poziomie stóp procentowych będzie to około 8. Jeśli stopy spadłyby do poziomu z 2019 roku, wówczas za racjonalny będzie można uznać poziom 10-11. Mówiąc bardziej obrazowo - w przyszłości, żeby "zasłużyć" na swoją obecną wycenę (ok. 14 mld zł) spółka powinna osiągać ok. 1,5 mld zł powtarzalnych przepływów pieniężnych.

Z drugiej strony, to że obecnie CDP jest notowane na mnożniku C/Z 30-50 (zależnie od oszacowań), wcale nie oznacza, że spółka jest przewartościowana. "Ciężar" jej wyceny opiera się bowiem na wynikach, które zaczną pojawiać się dopiero w drugiej połowie obecnej dekady.

imp-p
81
Dołączył: 2021-04-13
Wpisów: 353
Wysłane: 13 grudnia 2022 13:44:31 przy kursie: 137,02 zł
Mam do was pytanie czy jak np sprzedam akcje ze stratą 15 tyś i za chwilę kupię te same akcje to w pit będę miał stratę 15 tyś. I stratę tą normalnie będę mógł rozliczyć 50% np w przyszłym roku jak sprzedam te akcje z zyskiem. Pytam się bo wydaje się to oczywiste ale nie wiem czy nie ma u nas jakiś kruczków

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 grudnia 2022 13:50:52 przy kursie: 137,02 zł
tgolik napisał(a):
Wg mnie wycena DCF jest do niczego bo nic nie mówi o kondycji spółki opierając się na bardzo zmiennym i niezależnym od niej wskaźniku. Przy inwestycji długoterminowej szczególnie traci na znaczeniu, bo stopa za 5 czy 10 lat z pewnością będzie inna niż w dniu wyceny, natomiast spółka może się przez cały czas harmonijnie rozwijać.

Jeśli chodzi o C/Z. Każdy z trzech domów maklerskich (BOS, mBank i Trigon) szacuje zysk za 2023 na poziomie ok. 500 mln. Dla mnie wycena BOS wskazuje więc na C/Z 22 , Trigon C/Z 30 a mBank C/Z 32. Porównując te wartości z C/Z UBI - 38 i TTWO C/Z 68, są to wartości niskie. Porównanie ze spółkami z polskiej giełdy nie bardzo ma sens, ze względu na to, że IP posiadane przez CDR należą do zupełnie innej ligi.

Chodziło mi o serię ostatnich trzech rekomendacji BOS, które wyceniły CDR bardzo nisko w stosunku do rekomendacji wcześniejszych (ze 167zł na 90, później 106 i 112 zł).


Najwyraźniej nie rozumiesz DCF. Jak najbardziej mówi on o kondycji spółki. Nie rozumiesz też działania kosztu kapitału, bo to co podstawia się jako stopę wolną, to nie jest stopa procentowa tylko chwilowe oczekiwanie na wektor tych stóp 10 lat w przód bo takie są notowane obligacje. Wycena spółki to efekt oczekiwań co do wyników i kosztu kapitału i jak najbardziej jest to słuszne. Radzę jednak zapoznać się z linkowanym tekstem.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 grudnia 2022 13:55:32 przy kursie: 137,02 zł
imp-p napisał(a):
Mam do was pytanie czy jak np sprzedam akcje ze stratą 15 tyś i za chwilę kupię te same akcje to w pit będę miał stratę 15 tyś. I stratę tą normalnie będę mógł rozliczyć 50% np w przyszłym roku jak sprzedam te akcje z zyskiem. Pytam się bo wydaje się to oczywiste ale nie wiem czy nie ma u nas jakiś kruczków


To nie jest wątek spółki, ale tak, choć to bez sensu, bo będziesz miał niższą cenę zakupu i większy zysk w przyszłym roku niż byś nic nie robił - tylko stracisz na prowizji. To działanie miałoby sens gdybyś chciał tą stratą zamaskować zyski z innych inwestycji w tym roku.

tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 grudnia 2022 14:13:19 przy kursie: 137,02 zł
anty_teresa napisał(a):
Radzę jednak zapoznać się z linkowanym tekstem.


Przejrzałem ten materiał.

Jednak wolę wyceniać CDR po swojemu. Narzut emocjonalny jest tu konieczny do prawidłowych obliczeń.

A póki co, odliczamy godziny do premiery Wiedźmina 3 RTX.
Edytowany: 13 grudnia 2022 14:14

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 13 grudnia 2022 14:33:25 przy kursie: 137,02 zł
kolarz888 napisał(a):
Przychylam się do tego, co napisali przedmówcy. Jeśli koniecznie chcemy mówić o jakimś "docelowym" C/Z to dla spółki takiej jak CD Projekt i przy obecnym poziomie stóp procentowych będzie to około 8. Jeśli stopy spadłyby do poziomu z 2019 roku, wówczas za racjonalny będzie można uznać poziom 10-11. Mówiąc bardziej obrazowo - w przyszłości, żeby "zasłużyć" na swoją obecną wycenę (ok. 14 mld zł) spółka powinna osiągać ok. 1,5 mld zł powtarzalnych przepływów pieniężnych.

Z drugiej strony, to że obecnie CDP jest notowane na mnożniku C/Z 30-50 (zależnie od oszacowań), wcale nie oznacza, że spółka jest przewartościowana. "Ciężar" jej wyceny opiera się bowiem na wynikach, które zaczną pojawiać się dopiero w drugiej połowie obecnej dekady.


Niestety Twoje wnioski nie są prawdziwe. W branży w miarę normalne są wyceny spółek które mieszczą się w przedziale 20-30 tego wskaźnika a czasem sięgają nawet 80 czy powyżej 100 w zależności od cyklu.
Z braku wiedzy lub z lenistwa niewielu chce się liczyć DCF.
Dla laików łatwiej jest dyskutować o C/Z. Faktycznie nie odzwierciedla on realnych fundamentów.
Jednak przedział 40-50 i wyżej ma sens jedynie dla spółek które są w zaawansowanym cyklu produkcji gier - czyli na 1-2 lata przed premierą. W przypadku CDR czyli krótko po premierze współczynnik w zasadzie powinien być w niższym przedziale 20-40.
Spółka po premierze DLC powinna wygenerować wyższe przepływy i zyski niż w tym roku (ok 350-400mln) i 500mln zysku jest realne jednak na znaczny wzrost czyli powyżej 600mln w dłuższej perspektywie trudno liczyć. Być może DLA do W3 coś dołoży ale nie na tyle aby było zasadne znaczne podbicie kursu.
Przy spodziewanym wzroście zysku do 500mln spoko akceptowana aktualna wycena - i nie potrzeba do tego 1,5mld. Wskaźnik akceptowalnie może rosnąć przed premierą CP2/W4 jednak raczej to kurs będzie kontestował sukces większy niż CP. Tyle, że inwestorzy na zapas już chyba nie uwierzą w "kolejne" 6 mld zysku i może się częściowo powtórzyć sytuacja z premiery W3 gdzie po ogromnym sukcesie gry wycena wciąż rosła.
Tyle, że wtedy nie obiecywano złotych gór i inwestorzy byli zaskoczeni wynikami sprzedaży podanymi kilka miesięcy po premierze. Teraz postanowiono zrobić skok na kasę i obiecano coś czego spółka nie byłą w stanie zrealizować .... i to świadomie przewalono inwestorów i graczy. Teraz chyba nie będzie takiej wiary choć kto wie.

imp-p napisał(a):
Mam do was pytanie czy jak np sprzedam akcje ze stratą 15 tyś i za chwilę kupię te same akcje to w pit będę miał stratę 15 tyś. I stratę tą normalnie będę mógł rozliczyć 50% np w przyszłym roku jak sprzedam te akcje z zyskiem. Pytam się bo wydaje się to oczywiste ale nie wiem czy nie ma u nas jakiś kruczków

Taka operacja miałaby sens gdyby to była spółka zagrożona upadkiem jednak z możliwością potencjalnych dużych zysków w przypadku wyjścia z problemów w postaci bardzo udanej premiery małej gry.
Tutaj nie zachodzi taki przypadek - choć jest sporo spółek z branży na których może być różnie - upadek lub przejęcie lub spory sukces i wzrost. W ostatnich latach było część spółek gdzie wycofano akcje z obrotu i ludzie zostali z akcjami bez możliwości sprzedaży (jedynie umowy cywilnoprawne).
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 13 grudnia 2022 14:36

tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 grudnia 2022 17:29:14 przy kursie: 137,02 zł
Stał się cud pewnego razu!
Wywiad z Adamem Kicińskim.


bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 14 grudnia 2022 09:17:40 przy kursie: 142,60 zł
Tesla oficjalnie wprowadza integrację ze Steam do swoich aut.

CP 2077 w roli głównej.

finance.yahoo.com/news/tesla-s...

twitter.com/Tesla/status/16027...

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 14 grudnia 2022 13:54:32 przy kursie: 142,60 zł
A co tu się odwaliło...?

www.ppe.pl/news/310451/wiedzmi...

Podoba mi się jeden komentarz: "Cybepunkizują Wiedźmina".
Co niestety oznacza, że w CDR bez zmian. Nowa strategia to na ten moment pudrowanie problemów.


Zaprzeczenie
26
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2020-08-17
Wpisów: 108
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:21:36 przy kursie: 142,60 zł
Obraz nędzy i rozpaczy w tym artykule. Ale skoro jest tak źle to dlaczego kurs dziś rośnie?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:22:08 przy kursie: 142,60 zł
A ja dałbym lajka temu:
Cytat:
Błędnie założyłeś że były jakieś testy. Przecież to Cd Projekt

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:25:10 przy kursie: 142,60 zł
Zaprzeczenie napisał(a):
Obraz nędzy i rozpaczy w tym artykule. Ale skoro jest tak źle to dlaczego kurs dziś rośnie?

A co ma robić, skoro obowiązują zalecenia kupna? To są dwa odrębne byty, związane tylko nazwą

kliknij, aby powiększyć

bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:32:17 przy kursie: 142,60 zł
Za to na metacritic, gra ma w tym momencie status #1 Best PlayStation 5 Game of 2022.

www.metacritic.com/game/playst...


Mała próba póki co (15 recenzji, ale najniższa ocena to 90), jutro powinny wskoczyć oceny graczy.

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:37:10 przy kursie: 142,60 zł
Zaprzeczenie napisał(a):
Obraz nędzy i rozpaczy w tym artykule. Ale skoro jest tak źle to dlaczego kurs dziś rośnie?


Widocznie i ten fakap był w cenie.

bginvest napisał(a):
Za to na metacritic, gra ma w tym momencie status #1 Best PlayStation 5 Game of 2022.

www.metacritic.com/game/playst...


Mała próba póki co (15 recenzji, ale najniższa ocena to 90), jutro powinny wskoczyć oceny graczy.


Przynajmniej próbują innego podejścia. CP77 było zwalone na konsole, to teraz Wiedźmina 3 NG zwalili na PC.
Edytowany: 14 grudnia 2022 14:39

asganis
68
Dołączył: 2010-10-30
Wpisów: 164
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:54:02 przy kursie: 142,60 zł
Rif napisał(a):
A co tu się odwaliło...?

www.ppe.pl/news/310451/wiedzmi...

Podoba mi się jeden komentarz: "Cybepunkizują Wiedźmina".
Co niestety oznacza, że w CDR bez zmian. Nowa strategia to na ten moment pudrowanie problemów.



Chyba za wcześnie wydawać opinie na podstawie kilku komentarzy. Na ten moment na steamie W3 jest w top10 ogrywanych tytułów z wynikiem prawie 86tyś a takich liczb chyba nie osiąga niedziałająca gra. Na PC są tysiące konfiguracji sprzętu więc statystycznie trafi się garstka u której coś może nie zadziałać, a nie ukrywajmy sporo ludzi włączy ustawienia na max ze wszystkimi możliwymi wodotryskami i są zaskoczeni że ich kilkuletni sprzęt nie ogarnia.

Nie bronie spółki ale sam opinii jeszcze nie wydaje póki nie zagram.

bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 14 grudnia 2022 14:58:19 przy kursie: 142,60 zł
Subtelna różnica jest taka że W 3 w promocji:
PS STORE : 30 $ bez 50 $
STEAM : 5 $ bez 20 $

Potencjał sprzedażowy jest zdecydowanie większy dla najnowszych konsol.


Poczekajmy na reakcję spółki dot. problemów na PC.
Z kompami jest tak, że każdy jest mistrzem kompa w swoim domu.
Może to kwestia optymalnych ustawień, a może usterka po stronie spółki.

Na szczęście PS 5 każdy ma takie same.
Edytowany: 14 grudnia 2022 15:00

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 14 grudnia 2022 15:38:55 przy kursie: 142,60 zł
asganis napisał(a):


Chyba za wcześnie wydawać opinie na podstawie kilku komentarzy. Na ten moment na steamie W3 jest w top10 ogrywanych tytułów z wynikiem prawie 86tyś a takich liczb chyba nie osiąga niedziałająca gra. Na PC są tysiące konfiguracji sprzętu więc statystycznie trafi się garstka u której coś może nie zadziałać, a nie ukrywajmy sporo ludzi włączy ustawienia na max ze wszystkimi możliwymi wodotryskami i są zaskoczeni że ich kilkuletni sprzęt nie ogarnia.

Nie bronie spółki ale sam opinii jeszcze nie wydaje póki nie zagram.


Lepiej poczytaj komentarze na steam, to zobaczysz nie kilka, ale już ponad tysiąc komentarzy. Coś zwalili i smród jest.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CDProjekt
  • Sesja pod znakiem decyzji RPP i danych z USA, w grze Allegro, Vercom i Asseco
    Sesja pod znakiem decyzji RPP i danych z USA, w grze Allegro, Vercom i Asseco

    We wtorek giełda w Warszawie wykonała zdecydowany zwrot w górę i wybroniła się przed 5. spadkową sesją z rzędu. W środę strona popytowa idzie za ciosem i ale finalnie o losach całej sesji i tak najprawdopodobniej zdecyduje reakcja na decyzję RPP i na dane z rynku pracy w USA. W centrum uwagi są dziś Allegro, Vercom i Asseco Poland.

  • 10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas
    10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas

    We wrześniowej odsłonie portfela BM BNP Paribas analitycy stawiają na dotychczasowe spółki, czyli liderów i czołowych graczy w swoich branżach. Oto jak oceniają wyniki za II kwartał poszczególnych top picks i ich perspektywy.




517 518 519 520 521

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,783 sek.

hdehazgk
itdwnwqd
nflktdaq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
loonujan
subcjuin
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat