214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane:
16 stycznia 2023 10:32:29
przy kursie: 56,08 zł
 ....to są realia -biologia - górnik musi ponadto zjeść dziennie prowiantu energetycznego - ekwiwalent 3 kg doborowej kiełbasy (koszt=> 3kg x 40 zł =120 zł/d x 30 dni = 3600zł/m-c ponad normę). Zatem energetyczne zasilanie jest tu warunkiem niezbędnym i nie ma nic z gloryfikacjami kogokolwiek. A zatem wyższe zarobki o jakieś 4000 zł mają swoje uzasadnienie.
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
16 stycznia 2023 11:16:48
przy kursie: 56,08 zł
To są brednie, a nie realia. 3 kg kiełbasy to 10 000 kcal, a gornik nie pracuje 30 dni w miesiącu. Nie wiadomo czy to post na żarty czy na poważnie...
|
|
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane:
16 stycznia 2023 14:09:25
przy kursie: 56,08 zł
oj,oj, .......kiełbasa szynkowa 162 kcal/100g=> 3kg daje 4860 kcal. Pracownik o intensywnym wysiłku fizycznym w zależności od wagi i wieku musi być zasilany energią - żywnością o wartości odżywczej 4000-5000 kcal/d.
|
|
|
|
|
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane:
16 stycznia 2023 14:48:53
przy kursie: 56,08 zł
Kiełbasa szynkowa 162 kcal/100g czas spożycia ok. 2 min
Małpeczka 240 kcal/100 ml czas spożycia ok. 5 sek
Zaraz dowiemy się, że w JSW problem z alkoholem to nie problem, tylko optymalizacja wydajnościowo-energetyczna.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
16 stycznia 2023 16:56:09
przy kursie: 56,08 zł
skonczyli juz te strajki?
czy dalej bedzie slaby sentyment do weglowek?
|
|
43
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 603
Wysłane:
16 stycznia 2023 17:03:55
przy kursie: 56,08 zł
Jeszcze nawet nie zaczęli 
|
|
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane:
17 stycznia 2023 16:17:37
przy kursie: 56,38 zł
Wrzucam dla porównania z JSW, notowaną na giełdzie w USA spółkę TECK która wydobywa węgiel koksujacy w Kanadzie
Raport produkcyjny Q4
Spadek sprzedaży r/r prawie 1 milion ton, sprzedali 4,3mln
Cena sprzedaży 278$ rok temu 351$
Wskaźnik C/Z 6,55
Gdyby JSW było notowane w USA kosztowałoby około 500-600 za akcję
|
|
0
Dołączył: 2010-05-01
Wpisów: 3
Wysłane:
17 stycznia 2023 17:06:56
przy kursie: 56,38 zł
Moderator:
Zasada nr. 1 - co się dzieje na bankierze, zostaje na bankierze;
Zasada nr. 2 - używanie odstępu między zdaniami (zwanego też spacją) ułatwia lekturę
Edytowany: 17 stycznia 2023 17:28
|
|
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane:
18 stycznia 2023 15:17:58
przy kursie: 58,10 zł
Czy węgiel koksujacy idzie na 400$, wszystko na to wskazuje, mamy już 323$, a ożywienie gospodarcze dopiero przed nami.
|
|
19
Dołączył: 2011-08-25
Wpisów: 86
Wysłane:
18 stycznia 2023 21:28:44
przy kursie: 58,10 zł
Pieniądz drogi jest obecnie, straszą recesja a surowce mocne. Strach pomyśleć jakie będą ceny jak wróci dodruk, gospodarka się rozkręci i będzie ożywienie. Pieniędzy przybywa a surowców ubywa wiec efekt tego może być ttylko jeden 
|
|
|
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
18 stycznia 2023 23:00:54
przy kursie: 58,10 zł
Gring napisał(a):Wrzucam dla porównania z JSW, notowaną na giełdzie w USA spółkę TECK która wydobywa węgiel koksujacy w Kanadzie
Raport produkcyjny Q4
Spadek sprzedaży r/r prawie 1 milion ton, sprzedali 4,3mln
Cena sprzedaży 278$ rok temu 351$
Wskaźnik C/Z 6,55
Gdyby JSW było notowane w USA kosztowałoby około 500-600 za akcję
Widzisz... JSW jest mocne fundamentalnie, mają ponad 13 mld zł w gotówce a tutaj ceny węgla zamiast spadać rosną i są grubo powyżej 300 USD. Nie wspominam o działalności typu fotowoltaika, sprzedaż soli, jakieś farmy wiatrowe itd. Ba.. nawet nie wspominam o dywidendzie. Ja obecnie widzę taką sytuację: możliwe dojście do bandy 150 zł jeszcze w tym roku (patrz wykres poniżej). Tam będą mocne opory wynikające z trendu wzrostowego. Ja jestem sceptycznie nastawiony do żądań górników, tej całej "otoczki" medialnej. Nie można zaprzeczać, że mamy najtańszą w historii Jastrzębską Spółkę Węglową - nigdy nie było takiej gotówki w kasie, takich perspektyw wzrostu cen węgla (otwarcie Chin, myślenie "pocovidowe" i myślenie "porecesyjne" i myślenie dot. odbudowy Ukrainy). Obserwuję zachowania funduszy i to co piszą niektórzy analitycy. W zeszłym roku o tej porze widzieli poziomy 250 USD/1 tona węgla koksującego na koniec 2022 roku, a obecnie mamy kurs ponad 320 USD/1 tona węgla. Już wtedy były rekomendacje wzrostu kursu na 100 zł (chociaż traktuje te rekomendacje z przymróżeniem oka). 
kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 19 stycznia 2023 09:16
|
|
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane:
19 stycznia 2023 07:36:27
przy kursie: 58,10 zł
Inflacja na świecie zaczyna spowalniać od marca będzie bardzo mocno hamować, stopy na koniec roku w dół, zacznie się mocne branie kredytów i potężne inwestycje. Perspektywy dla JSW fenomenalne, rekomendacje po 130, technika na korzyść np złoty krzyż. A wiecie jak dzisiaj będzie, standard -3-5%
Tylko potężna dywidenda może zmienić nastawienie do spółki
Edytowany: 19 stycznia 2023 07:37
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
19 stycznia 2023 09:25:59
przy kursie: 57,38 zł
Dix22 napisał(a):
Ja obecnie widzę taką sytuację: możliwe dojście do bandy 150 zł jeszcze w tym roku (patrz wykres poniżej). Tam będą mocne opory wynikające z trendu wzrostowego.
Ok, tylko pamiętajmy o nadrzędności trendów, w myśl zasady - im starszy, tym silniejszy. Więc mocnego oporu oczekiwałbym raczej pod nakreśloną linią 
kliknij, aby powiększyć
|
|
48
Dołączył: 2020-06-08
Wpisów: 99
Wysłane:
19 stycznia 2023 12:24:40
przy kursie: 57,38 zł
Dix22 napisał(a):Gring napisał(a):Wrzucam dla porównania z JSW, notowaną na giełdzie w USA spółkę TECK która wydobywa węgiel koksujacy w Kanadzie
Raport produkcyjny Q4
Spadek sprzedaży r/r prawie 1 milion ton, sprzedali 4,3mln
Cena sprzedaży 278$ rok temu 351$
Wskaźnik C/Z 6,55
Gdyby JSW było notowane w USA kosztowałoby około 500-600 za akcję
Widzisz... JSW jest mocne fundamentalnie, mają ponad 13 mld zł w gotówce... A to w jakiej rzeczywistości JSW ma 13 mld w gotówce? Ja tego nigdzie nie widzę. Jest ~5mld, ale jak się odejmie dług, to net pozycja wychodzi jakieś 3.5 mld.
Edytowany: 19 stycznia 2023 12:26
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
19 stycznia 2023 12:44:15
przy kursie: 57,38 zł
Milko napisał(a):Dix22 napisał(a):Gring napisał(a):Wrzucam dla porównania z JSW, notowaną na giełdzie w USA spółkę TECK która wydobywa węgiel koksujacy w Kanadzie
Raport produkcyjny Q4
Spadek sprzedaży r/r prawie 1 milion ton, sprzedali 4,3mln
Cena sprzedaży 278$ rok temu 351$
Wskaźnik C/Z 6,55
Gdyby JSW było notowane w USA kosztowałoby około 500-600 za akcję
Widzisz... JSW jest mocne fundamentalnie, mają ponad 13 mld zł w gotówce... A to w jakiej rzeczywistości JSW ma 13 mld w gotówce? Ja tego nigdzie nie widzę. Jest ~5mld, ale jak się odejmie dług, to net pozycja wychodzi jakieś 3.5 mld. Link do sprawozdania za 3 kwartał: www.bankier.pl/static/att/emit...Inwestycje w portfel aktywów FIZ: (nota 7.4): 5 371 mln zl Środki pieniężne i ich ekwiwalenty (nota 7.8) 5 316,5 To łącznie daje 10,7 mld zł gotówki na koniec września 2022 roku. Obecnie jest koniec stycznia 2023, więc minęły 4 miesiące od tamtych danych więc należy doliczyć ok. 2-2,5 mld zł: - spływ należności (płatności odroczone): - odsetki od funduszu FIZ, które JSW otrzymuje - wpływ środków z przychodów IVQ 2022 oraz 1/3 środków z IQ 2023. To daje circa about 13 mld zł gotówki na dzień dzisiejszy w kasach spółki JSW. A kredyt? to forma finansowania dłużnego - nie będą na pewno tego spłacać, bo spółki muszą mieć kredyt w bankach aby zachować wiarygodność finansową, są bardziej wiarygodniejsi, bo jednak banki dokonują aktualizacji wyceny, pilnują pożyczonego pieniądza.
Edytowany: 19 stycznia 2023 12:45
|
|
48
Dołączył: 2020-06-08
Wpisów: 99
Wysłane:
19 stycznia 2023 13:34:04
przy kursie: 57,38 zł
Widziałem, raport, dlatego się pytam skąd takie wartości
Tylko, że aktywa net FIZ, to nie jest 5 ,tylko 3 mld.
Zresztą, jak dla mnie wpominanie o cashu a nie uwzględnianie chociażby w tym wartości zobowiązań krótkoterminowych nie jest właściwym ocenieniem sytuacji. Firma nie ma do dowolnej dyspozycji 13 mld PLN. Jej net pozycja, która ma wpływ na wyliczenie Enterprise Value to 3.5 mld. aktualnie może być bliżej 5 mld.
Firma śmiesznie tania, ale z perspektywy cash flow dla akcjonariuszy, to wygląda to bardzo źle. Sam fakt, że przy takiej pozycji gotówkowej net, mamy zapowiedzi, że w żaden sposób się nie będą dzielić zyskami (bo skup też wykluczają) z akcjonariuszami, to jest patologia.
Ja sam mam Bogdanke, i trzymam kciuki, że nie wyskoczą jak Filip z konopii z brakiem dywidendy w tym roku. Inaczej, to pomimo wysokich zysków firma może być wrzucona wycenowo (na długo) do tego samego worku co JSW.
Edytowany: 19 stycznia 2023 13:35
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
19 stycznia 2023 23:38:31
przy kursie: 57,38 zł
Milko napisał(a):
Tylko, że aktywa net FIZ, to nie jest 5 ,tylko 3 mld.
Aktywa FIZ to 5,4 mld zł. ;) Dzisiaj Bogdanka LW pokazała 137 mln zł straty za IV kwartal 2022. Czyli wygląda na to, że JSW staje się jeszcze tańszą spółką na tle polskiego rynku węgla.
|
|
48
Dołączył: 2020-06-08
Wpisów: 99
Wysłane:
20 stycznia 2023 11:30:12
przy kursie: 58,80 zł
Jest w nocie wyszczególnione, że aktywa AKTYWA NETTO FUNDUSZU to 3 260,9.
To, że Bogdanka miała stratę w Q4 to żadne zaskoczenie (przynajmniej nie od września).
Aktualnie wycena EV/kapitalizacja Bogdanki i JSW jest podobna (po Q4 będzie na 'korzyść' JSW), jakkolwiek 2023 to tak naprawdę pierwszy rok, w którym będzie zarabiać. Zysk netto Bogdanki za 2023 to ~2mld PLN według np. PEKAO. Firma o wiele stabilniejsza jeśli chodzi o zyski. Ma politykę dywidendową. Jeśli chodzi o wskażniki za rok jest zauważalnie tańsza niż JSW a mniej ryzyk. Umowy ma długoterminowe (w dużej części dlatego (oprócz problemów geologicznych) nie zarobiła dużo w 2022, ale obecnie, po aneksach jest to przewaga w stosunku do JSW.
Edytowany: 20 stycznia 2023 11:31
|
|
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane:
20 stycznia 2023 11:44:49
przy kursie: 58,80 zł
Milko napisał(a):Jest w nocie wyszczególnione, że aktywa AKTYWA NETTO FUNDUSZU to 3 260,9.
To, że Bogdanka miała stratę w Q4 to żadne zaskoczenie (przynajmniej nie od września).
Aktualnie wycena EV/kapitalizacja Bogdanki i JSW jest podobna (po Q4 będzie na 'korzyść' JSW), jakkolwiek 2023 to tak naprawdę pierwszy rok, w którym będzie zarabiać. Zysk netto Bogdanki za 2023 to ~2mld PLN według np. PEKAO. Firma o wiele stabilniejsza jeśli chodzi o zyski. Ma politykę dywidendową. Jeśli chodzi o wskażniki za rok jest zauważalnie tańsza niż JSW a mniej ryzyk. Umowy ma długoterminowe (w dużej części dlatego (oprócz problemów geologicznych) nie zarobiła dużo w 2022, ale obecnie, po aneksach jest to przewaga w stosunku do JSW. Co za nonsesns opowiadasz. JSW EV 0,36 C/Z 0,90 LWB EV 1,66 C/Z 4
|
|
48
Dołączył: 2020-06-08
Wpisów: 99
Wysłane:
20 stycznia 2023 11:52:06
przy kursie: 58,80 zł
Za biznesradar, jeśli oni tam mają źle, to przepraszam (aczkolwiek z JSW mi pasuje względem tego co sam patrzyłem do raportu:)
JSW
Kapitalizacja: 6 889 712 453
Enterprise Value: 3 369 412 453
EV/kapitalizacja wychodzi 0.49
Bogdanka
Kapitalizacja: 1 741 495 808
Enterprise Value: 1 003 509 808
EV/kapitalizacja wychodzi 0.58
Jeszcze kilka dni temu przed odbiciem wychodziło prawie tak samo, teraz JSW jest troche tańsza.
Po Q4 różnica się chwilowo zwiększy na 'korzyść' JSW, ale na koniec 2023 bardzo bym się zdziwił, jeśli - w stosunku do obecnej wycemy, JSW była droższa.
C/Z za ostatni rok się nie liczy, tylko się liczy forwardowa. To jest pierwsza zasada na giełdzie.
Inna sprawa, że prawdopodobieństwo, że cokolwiek z zysków zobaczą akcjonariusze jest zdecydowanie większe na Bogdance. Nie ma też aż takiej związkowej patologii.
Edytowany: 20 stycznia 2023 11:54
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.