77 Dołączył: 2010-08-04 Wpisów: 329
Wysłane:
11 stycznia 2023 14:04:49
przy kursie: 59,46 zł
No dobry raczej nie jest. Produkcja koksu spadła k/k o 13% tylko (wobec wypadku można było sie obawiać wiekszego spadku), ale juz cena sprzedaży (sprzedaż wzrosła, pewnie sprzedawali jeszcze produkcje z poprzedniego kwartału) spadła aż 28% k/k (po spadku o 17% kwartał wczesniej). Spadki cen węgla koksowego to wiadomo. Także na ten moment przychody lecą w dół, a koszty w górę. Póki co dramatu nie ma, zapas jest spory.
Czekamy na ruch rozsądnych górników ;D
|
|
21 Dołączył: 2022-10-19 Wpisów: 166
Wysłane:
11 stycznia 2023 14:20:55
przy kursie: 59,46 zł
Przy tak słabej sprzedaży będzie około miliarda zysku, więc to jest fenomenalny wynik A ceny ACC rosną i są powyżej 300$ Widmo recesji to pretekst do nie podnoszenia płac
|
|
16 Dołączył: 2013-08-03 Wpisów: 196
Wysłane:
11 stycznia 2023 14:52:49
przy kursie: 59,46 zł
Ja tego nie rozumiem, przecież przy takich cenach to powinni zapylać i produkować coraz więcej
|
|
|
|
21 Dołączył: 2022-10-19 Wpisów: 166
Wysłane:
11 stycznia 2023 15:08:01
przy kursie: 59,46 zł
Nie ma zbytu, to co się mają szarpać Sztuka to się nie narobić a zarobić :)
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
11 stycznia 2023 15:37:27
przy kursie: 59,46 zł
Gring napisał(a):Przy tak słabej sprzedaży będzie około miliarda zysku, więc to jest fenomenalny wynik A ceny ACC rosną i są powyżej 300$ Widmo recesji to pretekst do nie podnoszenia płac No tak biorąc pod uwagę że kwartal temu wywalili ca 0,5mld na premie lczy tam nagrody to serio fenomenalny wynik
|
|
21 Dołączył: 2022-10-19 Wpisów: 166
Wysłane:
12 stycznia 2023 07:28:08
przy kursie: 59,46 zł
Po moich wyliczeniach wychodzi mi 1,2mld zysku netto za Q4, zobaczymy ile się pomyliłem. Wynik fenomenalny, i to w czasach mocnego spowolnienia gospodarczego. Za cały rok wychodzi 7,5mld netto.
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
12 stycznia 2023 15:42:37
przy kursie: 58,40 zł
Cytat:Za cały rok wychodzi 7,5mld netto. Jak pisałem o 7 - 8 mld zł zysku netto w 2022 roku to pisali, że spadłem z sufitu i wyniki będą w okolicy 5-6 mld zł zysku netto. To tylko pokazuje jak bardzo ten rynek jest mocny. Co ciekawe: węgiel koksujący nie koreluje w żadnym stopniu już z energetycznym. Energetyczny ARA w okolicach 160 USD, a koksujący w Australii ponad 300 USD stabilnie się trzyma - i to jeszcze przed importem przez Chiny (który rozpocznie się w kwietniu 2023 roku). Fundamenty są. Górnicy utemperowani - bo dzisiaj nie porozumiano się w sprawie podwyżek, bo tak jak już pisałem - ich po prostu nie będzie. bernie napisał(a):No tak biorąc pod uwagę że kwartal temu wywalili ca 0,5mld na premie lczy tam nagrody to serio fenomenalny wynik Otóż to, wyniki są zaniżone o kilka odpisów oraz o nagrodę 0,5 mld zł. Także 7,5 mld zł zysku, to jest kosmos. 2023 rok wygląda na to, że będzie tylko potwierdzeniem kierunku rozwoju i zysk netto będzie dodatkowo zwiększony o zyski z aktywów w FIZ (ok. 4,7 mld zł).
Edytowany: 12 stycznia 2023 15:43
|
|
21 Dołączył: 2022-10-19 Wpisów: 166
Wysłane:
12 stycznia 2023 19:41:58
przy kursie: 58,40 zł
Dla akcjonariuszy ten zysk ma coraz mniejsze znaczenie, związki wszystko przejedzą, podwyżki będą na 100%, pytanie ile, ja stawiam na 12%
|
|
4 Dołączył: 2008-11-03 Wpisów: 11
Wysłane:
12 stycznia 2023 20:14:48
przy kursie: 58,40 zł
Ta spółka ma ewidentnie pod górkę ze wzrostami. Najpierw straszenie podatkiem od zysków nadzwyczajnych, potem stanowisko Zarządu w sprawie dywidendy. Teraz pracownicy i ich roszczenia z księżyca. Trudno być akcjonariuszem tej spółki.
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
12 stycznia 2023 23:49:22
przy kursie: 58,40 zł
dzygit napisał(a):Ta spółka ma ewidentnie pod górkę ze wzrostami. Najpierw straszenie podatkiem od zysków nadzwyczajnych, potem stanowisko Zarządu w sprawie dywidendy. Teraz pracownicy i ich roszczenia z księżyca. Trudno być akcjonariuszem tej spółki. Każdy ma prawo do roszczeń o wynagrodzenie, jeśli zarabia za mało. Natomiast na pewno nie górnicy, którzy w zeszłym roku otrzymali 2 dodatkowe pensje oraz +10% wynagrodzenia zasadniczego w styczniu oraz w lipcu +3% wynagrodzenia zasadniczego, co razem daje ponad 30% wzrost wynagrodzenia w 2022 roku. Szanujmy się. Przytoczę tutaj stanowisko zarządu JSW: Cytat:Zarząd JSW ustosunkowując się do wniosku Strony Społecznej oświadcza, że w trakcie spotkania mediacyjnego z ZZ „Jedność” nie doszło do żadnych ustaleń odnośnie wzrostu wynagrodzeń, nie padły żadne deklaracje, a Prezes Zarządu poinformował, że żądanie ZZ „Jedność” w tej wysokości jest nie do przyjęcia. Zarząd JSW oświadcza, że nie miało miejsca komentowanie porozumienia podpisanego przez Reprezentatywne Organizacje Związkowe JSW SA z 2022 r. dotyczące wzrostu wynagrodzeń W obecnym sporze Zarząd przyjął do wiadomości stanowisko Strony Społecznej i jest otwarty na prowadzenie rozmów temacie wzrostu wynagrodzeń w 2023 r. Jednocześnie Zarząd JSW SA poinformował stronę społeczną, że przy wzroście wynagrodzeń o 25 proc., szacunkowy roczny koszt wyniósłby ok. 910 mln zł (726 mln + koszty ZUS) Zyski spółki są DLA AKCJONARIUSZY. To Akcjonariusze ponoszą całe ryzyko działalności operacyjnej, finansowej i inwestycyjnej. Górnik-pracownik nie ponosi żadnego ryzyka związanego ze spadkiem cen węgla, ryzykiem wypadków czy nietrafionych inwestycji (Bzie?). Nie mówię już o tym, że zyski JSW spadną do circa 1,2 - 1,5 mld zł na kwartal w 2023 r. Wzrost kosztów o 1 mld zł jest niedopuszczalny. Dojdzie do sytuacji, gdzie JSW dopuści się zwolnień masowych, zaczną zatrudniać pracowników ze wschodu (Ukrainiec ma wynagrodzenie ok. 1 tys. zł miesięcznie na Ukrainie). Trwa dodatkowo rekrutacja dla takich pracowników. Dlatego zarząd się nie ugnie.
|
|
|
|
141 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
13 stycznia 2023 01:00:38
przy kursie: 58,40 zł
w roku wyborczym zarząd się nie ugnie?? wolne żarty... odstawią teatrzyk w stylu nieugięty zarząd..trochę czasu upłynie. i potem będzie podwyżka tylko ciut mniejsza...
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
13 stycznia 2023 01:54:48
przy kursie: 58,40 zł
bankrucik napisał(a):w roku wyborczym zarząd się nie ugnie?? wolne żarty...
Naprawdę myślisz, że wybory do parlamentu czy samorządowe wpłyną na decyzje? To musisz być bardzo naiwny. Na JSW jest rozgrywany scenariusz z zachodnimi funduszami, odbędzie się gra pod wypłatę największej dywidendy w historii, a górnik pokrzyczy, a później się uspokoi. Jeśli górnicy mieliby dostać 25%, albo i mniej podwyżki, to kolejni w drodze są: - nauczyciele - lekarze - pracownicy ZUSu - służby mundurowe (policja, wojsko) - urzędnicy - pracownicy cywilni w policji/wojsku To oznaczałoby ogromny drenaż środków z budżetu, których defacto nie ma - budżet na 2023 jest ustalony, nawet ba - z deficytem. Administracja w Polsce pochłania 25 mld zł (w 2016 r. było to ok. 80 mld zł), policja ponad 13 mld zł. Kolejne kilkadziesiąt miliardów złotych wrzucili obecnie w wojsko - zakupy sprzętu wojskowego itd. Wzrost wynagrodzeń przyczyniłby się do wzrostu inflacji, niepokoju w społeczeństwie, osłabienia gospodarki, ucieczki kapitału, podniesieniu rentowności PL obligacji itd... Dlatego zarząd i MAP bardzo spokojnie podchodzi do tematu.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
13 stycznia 2023 07:54:43
przy kursie: 58,40 zł
Cytat:Na JSW jest rozgrywany scenariusz z zachodnimi funduszami Mógłbyś jakoś poprzeć tę tezę?
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 stycznia 2023 09:13:35
przy kursie: 57,90 zł
Dix22 napisał(a):
Administracja w Polsce pochłania 25 mld zł (w 2016 r. było to ok. 80 mld zł), policja ponad 13 mld zł
Raczej nie jest realny taki spadek. Zatrudnienie w administracji nie zmalało, wynagrodzenia wzrosły a koszty utrzymania takie jak energia poszybowały w górę. Ale zgoda, że nie ma przestrzeni budżetowej na wyższe podwyżki w budżetówce. Więc scenariusz taki, że postulaty górników zostaną zignorowane w obawie, że budżetówka (która zresztą jest chyba najbardziej dotknięta spadkiem realnych wynagrodzeń z powodu inflacji) się zagotuje jest dość prawdopodobny. Już bardziej bym się obawiał, że wróci kwestia podatku od nadmiarowych zysków w jakiejś innej formie bo budżet będzie w najbliższym czasie bardzo potrzebował dodatkowych środków. A JSW takim podatkiem mocno oberwie. Tylko czy mogą go uchwalić za poprzedni rok rozliczeniowy?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
13 stycznia 2023 11:17:57
przy kursie: 57,90 zł
 ....tu jawią się jakieś "strachy na lachy", aczkolwiek kto myśli to rozumuje właściwie. Wartość dodatkowa wypracowywana przez JSW w każdym roku, kwartale a nawet miesiącu jest inna. I owa wartość przynależy do: kapitału, pracy, myśli i rządu. Inaczej mówiąc- bochenek do podziału może być duży mały a nawet mała bułeczka lub zero. Jeśli załoga (praca) chce partycypować sprawiedliwie w podziale tej wartości to musi te zmiany uwzględnić: albo chce dostawać stały zarobek niezależnie od wielkości tego bochenka (nie brać ryzyka zmiany jego wielkości), albo brać ryzyko na chude lata a wtedy: gdy mamy wysokie ceny węgla jak obecnie dostaje adekwatnie większe wynagrodzenie np. o 30-50%, ale w latach chudych godzi się na adekwatne obniżanie tego wynagrodzenia np. o 30-50%. Oczywiście to są ramy teoretyczne, bowiem prawo pracy tego nie przewiduje. Zatem całe ryzyko ponosi obecnie kapitał (tj. właściciel), bowiem fiskus (rząd) i Zarządzający sami sobie mogą wydzielić adekwatną część tej wartości. Właściciele (akcjonariusze) w chudych latach ponoszą straty, czego załoga nie odczuwa, toteż w latach tłustych mają prawo partycypować w większym stopniu w wypracowywanym bochenku wartości dodanej niż załoga, bowiem jak wyżej powiedziano ponosi całe ryzyko finansowe dekoniunktury światowej.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 stycznia 2023 11:21:33
przy kursie: 57,90 zł
Akurat problem tego, że po podwyżkach pensji ceny węgla mocno spadną a JSW zostanie ze zwiększonymi kosztami pracy da się prosto rozwiązać wypłacająć pracownikom jednorazową premię "od wysokich cen węgla". Ale nie wiem czy zadowoliłoby to górników i związki zawodowe.
Edytowany: 13 stycznia 2023 11:22
|
|
4 Dołączył: 2008-11-03 Wpisów: 11
Wysłane:
13 stycznia 2023 11:57:43
przy kursie: 57,90 zł
Ja bym inaczej zadał pytanie. Czy pracownicy powinni być wynagradzani za to, że jest koniunktura na produkt który sprzedaje JSW? Co zrobili górnicy że ceny węgla wzrosły? Jeżeli wzrosła by efektywność pracy lub istotnie zwiększyli by wydobycie to wtedy można rozmawiać w kategorii wzrostu wynagrodzenia. W innym wypadku nie ma to uzasadnienia.
|
|
7 Dołączył: 2009-11-04 Wpisów: 140
Wysłane:
13 stycznia 2023 13:04:44
przy kursie: 57,90 zł
Tam jest inny stan umysłu cytuje ze facbooka JSW związki ( https://www.facebook.com/zwiazki.jsw/):
Edytowany: 13 stycznia 2023 13:11
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
13 stycznia 2023 13:15:29
przy kursie: 57,90 zł
Cytat:Co zrobili górnicy że ceny węgla wzrosły? Jeżeli wzrosła by efektywność pracy lub istotnie zwiększyli by wydobycie to wtedy można rozmawiać w kategorii wzrostu wynagrodzenia. W innym wypadku nie ma to uzasadnienia. Pięknie powiedziane, niestety górnicy tego nie (z)rozumieją.
Edytowany: 13 stycznia 2023 13:16
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 stycznia 2023 13:17:24
przy kursie: 57,90 zł
Z drugiej strony można też odwrócić pytanie - co zrobili akcjonariusze, że ceny węgla wzrosły i jaki jest ich zasługa w wyjątkowo dobrych wynikach ;)
Obie skrajności są złe. Z jednej strony typowy "januszex" na zasadzie "panie górniczku premie są dla zarządu, dla pana jest 13,14 wypłata oraz deputat węglowy" (no dobra nie brzmi tak źle ;) ) z drugiej strony pracownicy firmy powinni w jakiś sposób uczestniczyć w podziale zysków, chociażby dlatego że firmie w dłuższej perspektywie to się po prostu opłaca. Czasy "mam 10 na Twoje miejsce" bezpowrotnie minęły - i dobrze.
W kwestii teoretycznie możliwy jest kompromis i rozumiem oczekiwania załogi, że z rekordowych zysków coś skapnie również im a nie tylko zarządowi, który premie na pewno sobie wypłaci. Obawiam się jednak, że jeżeli związki tam prezentują typową związkową mentalność to o ten kompromis będzie trudno. Jednorazowa albo nawet czasowa premia jest takim kompromisowym rozwiązaniem - podwyżka płac - niekoniecznie, zwłaszcza, że w okresie słabszej koniunktury bedzie dla JSW kulą u nogi.
Edytowany: 13 stycznia 2023 13:19
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.