PARTNER SERWISU
eymdtojn
28 29 30 31 32
1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 8 lutego 2023 11:57:43 przy kursie: 54,00 zł
decimus napisał(a):
Z jednej strony czekamy na wyrok, ale z drugiej jest chyba zagrożenie podwójnego szczytu? Co sądzicie?


Po opinii Rzecznika wydaje mi się, że kwestia tej formacji o jakiej piszesz odejdzie w zapomnienie. Spodziewam się znacznego wzrostu ilości spraw sądowych.

Tak naprawdę sprawa jest prosta. Każdy frankowicz porównuje dwie oferty. Firmy jaka go będzie reprezentować w sądzie i banku. W pozwie o unieważnienie umowy kredytowej może wystąpić z wnioskiem o zabezpieczanie roszczenia i po pozytywnej decyzji sądu (standard obecnie) nie płaci rat w okresie w jakim trwa postępowanie. Firma zwykle dostaje koszty zastępstwa procesowego + wynagrodzenie, a frankowicz odsetki za okres od wniesienia pozwu do prawomocnego wyroku. Obecnie wysokie stopy procentowe powodują, że wynagrodzenie kancelarii jest finansowane odsetkami karnymi. Dlatego nie bardzo rozumiem ludzi, którzy zawierają ugody z bankami. Mogą wstrzymać spłatę kredytu na lata, nic de facto nie zapłacą za usługę kancelarii prawnej. Jaką ofertę konkurencyjną mają banki?

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 8 lutego 2023 19:40:49 przy kursie: 54,00 zł
@1ketjoW

Jeśli przykładowo Mbank przedstawia na ugodzie jak w raportach, że jest 70% szans, iż Frankowicz będzie musiał zapłacić za korzystanie z kapitału, to nie ma się co dziwić, że niektórzy biorą ugody.

Plus, że taka ugoda jest do podważenia, minus, że nie wiadomo, czy Frankowicz się o tym dowie ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 8 lutego 2023 19:50:35 przy kursie: 54,00 zł
Z tym podważaniem ugód to trudny temat. Banki się zabezpieczają tym razem. Przynajmniej takie są informacje na stronie dla frankowiczów franknews.



GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 8 lutego 2023 20:12:36 przy kursie: 54,00 zł
Może ktoś wie czy ja jako były "frankowicz" w przypadku uznania mojej umowy za nieważna też mogę zażadać od banku opłaty za korzystanie z mojego kapitału przez bank za okres 8 lat dot. 1/4 spłaconej kwoty i 5 lat za pozostale 3/4 wpłaconej kwoty? Moja umowa trwała 9 lat, kredyt został spłacony w calości a od tego momentu to bank korzysta z mojego nieprawnie nadpłaconego kapitału.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 8 lutego 2023 21:10:26 przy kursie: 54,00 zł
Wydaje mi się że najbardziej kompetentni w odpowiedzi na to pytanie to będą ludzie z Votum. wave
Proponuję jak najszybciej się z nimi skontaktować i zadać im to pytanie .
Edytowany: 8 lutego 2023 21:12

Seneca
3
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 47
Wysłane: 8 lutego 2023 23:22:38 przy kursie: 54,00 zł
suwak123 napisał(a):
Wydaje mi się że najbardziej kompetentni w odpowiedzi na to pytanie to będą ludzie z Votum. wave
Proponuję jak najszybciej się z nimi skontaktować i zadać im to pytanie .


np. jutro o 11 w rozmowie z Prezesem Votum:
www.youtube.com/watch?v=Rxo5cc...

Ja jestem niemal przekonany, że 16.02 rzecznik TSUE w swojej opinii wypowie sie prokonsumencko.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 9 lutego 2023 12:46:42 przy kursie: 54,30 zł

www.youtube.com/watch?v=Rxo5cc...
Najlepszy wywiad z prezesem.
Bardzo duża ilość danych, i mimo problemów technicznych i jakości wyświetlanego materiału, pozytywnie zaskoczył taką ilością przygotowanego materiału. Analizy i dane thumbright
Zdecydowanie wart obejrzenia.
Ogólnie w pozytywnym nastawieniem czekamy na 16. 02 a potem na kwartały 2023.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 9 lutego 2023 13:37:25 przy kursie: 54,30 zł
farmy fotowoltaiczne... info z segmentu o którym inwestorzy chyba już zapomnielithumbright Boo hoo!
sprzedaż kilku projektów


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 lutego 2023 14:35:31 przy kursie: 54,30 zł
Ciekawą informacją z dnia dzisiejszego jest, to że Prezes powiedział, że oni wcale nie muszą kwestionować stawki WIBOR w przypadku kredytów złotowych. Wystarczy tylko, że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową jak np. w przypadku kredytu Alicja. Widać, że temat mają opanowany. Pracują też nad strategią i nowymi tematami i ogłoszą plany około połowy roku.
Edytowany: 9 lutego 2023 14:36

montanes2
20
Dołączył: 2016-08-03
Wpisów: 288
Wysłane: 9 lutego 2023 15:36:54 przy kursie: 54,30 zł
A co to znaczy, "że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową"? I dlaczego jest to niezgodne z prawem? Trochę, nie rozumiem - to kupując paliwo jak mam cenę na dystrybutorze jednego dnia tankuję za 6,5 a drugiego za 6,6 to też jest to niezgodne z prawem bo została podniesiona jednostronnie bez negocjacji ze mną?

To jest chyba takie wymyślanie koła na nowo i otwarcie kończącego się rynku kredytów frankowych dla prawników.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 lutego 2023 15:53:20 przy kursie: 54,30 zł
optimafinanse napisał(a):
A co to znaczy, "że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową"? I dlaczego jest to niezgodne z prawem? Trochę, nie rozumiem - to kupując paliwo jak mam cenę na dystrybutorze jednego dnia tankuję za 6,5 a drugiego za 6,6 to też jest to niezgodne z prawem bo została podniesiona jednostronnie bez negocjacji ze mną?

To jest chyba takie wymyślanie koła na nowo i otwarcie kończącego się rynku kredytów frankowych dla prawników.


To znaczy, że oprocentowanie kredytu zależało np. od decyzji zarządu banku, a nie od tego czy NBP obniżyło czy podwyższyło stopy procentowe. Takie uregulowania znajdują się w niektórych umowach kredytowych. Nagminnym była sytuacja w których zarządy banków ociągały się z obniżaniem oprocentowania kredytów gdy NBP obniżało stopy i miała miejsce oczywiście odwrotna sytuacja w przypadku podwyżek stóp zmiany oprocentowania kredytów były wprowadzane natychmiast.

Rynek udzielania kredytów dzięki takim firmom jak Votum będzie się cywilizował. Na dziś spółka ma sporą kadrę prawników i knowhow aby na tym zarabiać. Temat kredytów frankowych jest ciągle aktualny. Oczywiście ostatnio pojawiły się publikacje o tym, że zawierane jest coraz więcej ugód. Kredytów frankowych o ile pamiętam udzielono około 680 tys. Ile jest zawartych ugód - z tego co pamiętam około 10%. W sądach jest około 160 tys. spraw. Tu rynek ma ciągle ogromny potencjał.

makary
0
Dołączył: 2009-09-19
Wpisów: 85
Wysłane: 10 lutego 2023 15:29:32 przy kursie: 52,00 zł
W tej chwili sprawy są zasądzane wręcz seryjnie , a orzecznictwo jest wręcz powielane. Sądy chcąc się z tymi sprawami "wyrobić", wręcz odpuszczają udział w sprawie w charakterze świadka pracowników banków czy biegłych.

Votum ma wyrobioną renomę precyzyjnego wyliczania zasądzanych kwot, a to nie jest takie proste. Jest sporo zmiennych / kursy z róznych lat, dni, czy też wysokość LIBOR ,a do przeliczenia czasem kilkaset rat, czasem aneksowane umowy i zmiana harmonogramów , ,skutecznie utrudniają takie zadanie / , to właśnie na tym sporo mniejszych kancelarii się wykłada. Brak konieczności powołania biegłego, skraca proces i zmniejsza koszt.

W Votum jest spora grupa prawników ze sporą liczbą spraw , która się chwali że nigdy nie przegrała Angel

Niemniej, banki zeszły na ziemię i obecnie proponowane ugody są już całkiem sensowne, zwłaszcza, że konkrety są tu i teraz , a nie w perspektywie 2-3 lat. Stąd pewna korekta na kursie będzie.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 lutego 2023 18:31:15 przy kursie: 52,00 zł
Tu informacja o ugorach dotyczących mBanku. Aktywnych umów ponad 41 tys. Ugody zawartej około 1.1 tys.
Chce zawarcia ugody zgłosiło 7,9% kredytobiorców.

Mi takie procenty pasują.

Cytat:

Na koniec stycznia 2023 roku bank oszacował łączną liczbę aktywnych umów frankowych w swoim portfelu na 41 511. Bank zdążył przedstawić już propozycję ugody aż 87,1 proc. uprawnionych. W samym styczniu bank zawarł 1104 ugody, natomiast ogólnie klienci zgodzili się na propozycję porozumienia w 7,9 proc. przypadków
.

Cytat:

Po komentarzach frankowiczów w Internecie doskonale widać, co myślą oni o ugodach z mBankiem – wielu z nich nie szczędzi ostrych słów i bezlitośnie demaskuje intencje bankowców, wskazując na „haczyki” w proponowanych ugodach


www.franknews.pl/mbank-rozbity...


Edytowany: 10 lutego 2023 18:33

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 lutego 2023 18:37:26 przy kursie: 52,00 zł
I trochę informacji co do stawki WIBOR.

Cytat:
Byli pracownicy banków SKŁADAJĄ DONOSY do KNF – WIBOR nie jest uczciwie liczony!?


www.franknews.pl/byli-pracowni...

makary
0
Dołączył: 2009-09-19
Wpisów: 85
Wysłane: 10 lutego 2023 19:00:11 przy kursie: 52,00 zł
Niestety dla Votum te procenty ugód są trochę wyższe . Sam jestem zaskoczony.

businessinsider.com.pl/finanse...


suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 10 lutego 2023 19:45:53 przy kursie: 52,00 zł
Frakowiczów można podzielić na 3 grupy.
1 Walczących w sądach albo zdecydowanych wejść na spór sadowych
2 Płacących raty ale oczekujących dobrych propozycji ugód, ( jeżeli takich by nie było to może ewentualnie sprawy sądowe )
3. Płacących, którzy nic w temacie swoich toksycznych kredytów nie mieli w planie robić.
Paradoksalnie reklamowanie ugód zamiast oczekiwanych przez banki grupy docelowej drugiej bardziej uaktywniło wiele osób z grupy 3.
U mnie w pracy osoba która przez cały czas twierdziła że ona nie ma szans na sprawę sądową bo podpisała między czasie aneks, teraz zastanawia się czy może chociaż ugoda z bankiem jest możliwa do zrealizowania.



1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 lutego 2023 19:52:33 przy kursie: 52,00 zł

makary,

14% to dalej bardzo mało a dobrowolne ugody mają zwykle największą popularność na początku po wprowadzeniu. Zobaczymy jak sytuacja się rozwinie.

Co do pozwów frankowiczów. Dane jakie są podane w artykule są zaniżone.

To samo źrodło podawało, że na koniec maja 2022 r. było w sądach około 90 tys. spraw dotyczących kredytów frankowych.

Cytat:

Z danych Związku Banków Polskich, udostępnionych Business Insiderowi Polska, wynika, że na koniec maja 2022 r. przed polskimi sądami toczyło się ponad 90 tys. spraw dotyczących kredytów frankowych.


businessinsider.com.pl/twoje-p...

Prawdopodobnie w danych na jakie się powołujesz nie ma Getin Noble Banku.

Poniżej podaje poprawne statystyki za lata 2017-2021:

Liczba pozwów frankowych w latach 2017-2021:

ROK 2017 – 2.151 pozwów
ROK 2018 – 7.212 pozwów
ROK 2019 – 11.563 pozwy
ROK 2020 – 37.225 pozwów
ROK 2021 – 62.842 pozwy

Razem 120.993 na koniec 2021 r.

frankowicze.net/gigantyczny-wz...

W 1q2022 do sądów wpłynęło ponad 16 tys. pozwów. Zakładając taką samą liczbę w następnych kwartałach mamy około 185.000 pozwów do 31 grudnia 2022 r.
Edytowany: 10 lutego 2023 19:55

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 10 lutego 2023 19:58:02 przy kursie: 52,00 zł
Dodam jeszcze, że ugody w ogóle nie są kierowane do osób, które już spłaciły kredyt. Spłaconych zostało ponad 300 tys. kredytów frankowych.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 lutego 2023 20:10:05 przy kursie: 52,00 zł
piase napisał(a):
Dodam jeszcze, że ugody w ogóle nie są kierowane do osób, które już spłaciły kredyt. Spłaconych zostało ponad 300 tys. kredytów frankowych.


I to jest w tym najlepsze. Bank nie może takim osobom oferować ugód, bo nie ma wobec nich roszczenia. Dopiero jak taka osoba wystąpi z pozwem sytuacja się zmienia. Jest nieomal pewne, że Votum będzie się starało dotrzeć do tej grupy kredytobiorców. Dla nich sprawa frankowa to pieniądze z nieba.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 lutego 2023 14:00:55 przy kursie: 52,00 zł
Przesłuchaniem też ostatni chat z prezesem jeszcze raz. Segment usług prawnych będzie rozwijany. Prawnicy z jakimi współpracuje Votum to kopalnia pomysłów. Obecnie badają kilka potencjalnych projektów w tym segmencie do komercjalizacji.

Poza tym Prezes zapowiedział że planują pozyskać w 2023 r. znacznie więcej klientów niż w 2022 r. w segmencie bankowym oraz że spodziewają się, że wyniki Votum będą znacznie wyższe niż w 2022 r.

Natomiast dywidenda według moich wyliczeń wyniesie maksymalnie około 4 zł brutto za 2022 r., co daje 7,7% przy obecnym kursie.

Na prezentację był też slajd z liczbą wyroków I instancji w styczniu 2023. Progresja względem stycznia 2022 r. imponująca.

Prezes też wspomniał że mocno pracują nad strategią i nad tym aby jak to określił nie przepalić sukcesu.

Ogólne moje wrażenia po chacie bardzo dobre. Patrzę tylko na realizację.
Edytowany: 11 lutego 2023 14:17

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



28 29 30 31 32

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,151 sek.

krkglquz
tmttaixv
mxgkqqiq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vixdsfec
fqcbkojn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat