ktirlfya
Advertisement
PARTNER SERWISU
ynjgynft
2 3 4 5 6

Pogadajmy o WIG20

Kaland
7
Dołączył: 2012-08-21
Wpisów: 46
Wysłane: 3 marca 2023 10:39:38
veve napisał(a):

To skandaliczne straszyć podatkiem za poprzedni rok. Niby w jaki sposób. Niekonstytucyjność zbyt oczywista. Ostatecznie żadnego podatku nie będzie a zaufanie do polskiego rynku giełdowego zostało podważone. Szkodnictwo.


Pobawię się (z przymrużeniem oka) we wróżbitę i napiszę jeden z możliwych scenariuszy dalszego ciągu tej historii. Podatek zostanie wprowadzony ze zmienioną nazwą (nie "podatek" np. "składka solidarnościowa") i zaaprobowany przez większość spółek, a ponieważ będzie na tyle fajnie wyglądał wizerunkowo - nikt się nie będzie czepiał drobnostek legislacyjnych.
Ty wyciągniesz wnioski, że przy inwestowaniu na "polskim rynku giełdowym" należy zakładać każdy scenariusz i zaczniesz zarabiać na GPW. Za 2-3 bessy/hossy później przy okazji kolejnego wspaniałego pomysłu polityków zobaczysz na forum SW wpis: "Niekonstytucyjność zbyt oczywista. Ostatecznie żadnego podatku nie będzie bo przecież zaufanie do polskiego rynku giełdowego zostanie podważone" i przypomnisz sobie jak to było fajnie za dawnych czasów...

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 3 marca 2023 10:50:33
Kaland napisał(a):
veve napisał(a):

To skandaliczne straszyć podatkiem za poprzedni rok. Niby w jaki sposób. Niekonstytucyjność zbyt oczywista. Ostatecznie żadnego podatku nie będzie a zaufanie do polskiego rynku giełdowego zostało podważone. Szkodnictwo.


Pobawię się (z przymrużeniem oka) we wróżbitę i napiszę jeden z możliwych scenariuszy dalszego ciągu tej historii. Podatek zostanie wprowadzony ze zmienioną nazwą (nie "podatek" np. "składka solidarnościowa") i zaaprobowany przez większość spółek, a ponieważ będzie na tyle fajnie wyglądał wizerunkowo - nikt się nie będzie czepiał drobnostek legislacyjnych.
Ty wyciągniesz wnioski, że przy inwestowaniu na "polskim rynku giełdowym" należy zakładać każdy scenariusz i zaczniesz zarabiać na GPW. Za 2-3 bessy/hossy później przy okazji kolejnego wspaniałego pomysłu polityków zobaczysz na forum SW wpis: "Niekonstytucyjność zbyt oczywista. Ostatecznie żadnego podatku nie będzie bo przecież zaufanie do polskiego rynku giełdowego zostanie podważone" i przypomnisz sobie jak to było fajnie za dawnych czasów...


Na mój rozum projekt opodatkowania zysków w latach poprzednich to kuriozum i jednak nic takiego się nie stanie. Zaś w roku bieżącym to w ogóle nie ma czego nadzwyczajnie opodatkowywać. Ceny węglowodorów powróciły do normalności.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 3 marca 2023 12:21:18
Masz rację. Prawda nie decyduje. Rządzi propaganda, a nią da się wszystko przykryć, "wyjaśnić" itd. Niestety Kaczu-Kaczu lepiej uprawia propagandę niż Tusku-Tusku. To chyba źle dla WIG20, ale z drugiej strony Tusku zaatakował OFE więc tak naprawdę to nie wiadomo jak zadziała czynnik polityczny.

Jednak polityka ma niemałe znaczenie dla WIG20 i na ten moment wydaje mi się że rynek zareagowałby ulgą na zmianę władzy. Inna sprawa że ta ulga mogłaby być przejściowa, ponieważ nie wiadomo co druga strona podczas swojej kadencji nawywija.


el_ah
31
Dołączył: 2022-02-20
Wpisów: 92
Wysłane: 3 marca 2023 14:51:18
veve napisał(a):
Jednak polityka ma niemałe znaczenie dla WIG20 i na ten moment wydaje mi się że rynek zareagowałby ulgą na zmianę władzy. Inna sprawa że ta ulga mogłaby być przejściowa, ponieważ nie wiadomo co druga strona podczas swojej kadencji nawywija.


No jak na razie z tego co pamiętam zapowiedzi są takie, że 20% podwyżki dla całej budżetówki i czterodniowy dzień pracy. Nie wiem gdzie tutaj rynek miałby dopatrywać się ulgi, bo to są propozycje dla bogatych gospodarek rozwiniętych, którym już się nie bardzo chce. Chyba, że tutaj cały czas o tym mitycznym KPO, ale mam wątpliwości czy po ew. zmianie władzy Bruksela byłaby skłonna pozbyć się tej jakże poręcznej pałki do okładania W-wy. Raczej przyszłaby jakaś pierwsza symboliczna transza (do odtrąbienia sukcesu w mediach) po czym ilość wymagań by się drastycznie zwiększyła.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 3 marca 2023 14:54:46
@kejtoW
Wyciągam wnioski jedynie w oparciu o informacje jakimi dysponował papież w roku 2000.

el_ah napisał(a):


No jak na razie z tego co pamiętam zapowiedzi są takie, że 20% podwyżki dla całej budżetówki i czterodniowy dzień pracy. Nie wiem gdzie tutaj rynek miałby dopatrywać się ulgi, bo to są propozycje dla bogatych gospodarek rozwiniętych, którym już się nie bardzo chce.



Polska to w ogóle dziwny kraj w którym najbardziej stonowanie odnośnie socjalnego rozdawnictwa są parie identyfikujące się jako lewicowe. Niestety populizm rozdawniczy PO może być równie szkodliwy jak populizm rozdawniczy PIS. No ale niestety ludzie się do rozdawnictwa przyzwyczaili i kto nie obieca nowych złotych gór z budżetu państwa szans na wygraną nie ma.


Edytowany: 3 marca 2023 14:58

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 3 marca 2023 22:47:04
Tydzień wyszedł na remis SP500 przez pięć sesji +1.9%, WIG20 tak samo. Byłoby lepiej ale Sasin jest niesamowity.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 6 marca 2023 09:18:19
Może jednak. Już wyglądało że Sasin zapewni kontynuację korekty lub nawet zdemoluje hossę zanim się na dobre zaczęła. Ale rynek chyba trzeźwieje i zrozumiał że żadnego podatku nie będzie a sasinowe pitolenie jest tylko pitoleniem.

MODERATOR
80
Dołączył: 2014-02-12
Wpisów: 211
Wysłane: 8 marca 2023 09:41:00
Ogłoszenie parafialne.


Stanowczo zniechęcam do poruszania tematów związanych z religią, gdyż jest to forum giełdowe a nie seminarium duchowne. Proszę również o powstrzymanie się od przekonywania, że jest to temat kluczowy i przyszłość WIG20 należy postrzegać właśnie przez jego pryzmat.
Amen.

PS. Przypominam również, że na forum obowiązuje bezwzględny zakaz używania wulgaryzmów, określeń rasistowskich, seksistowskich, nacjonalistycznych lub innych, w dowolny sposób poniżających dowolną grupę społeczną.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 09:49:43
@ Moderator

Bóg zapłać.

Zatem proponuję pomysł że niedługo WIG20 wzrośnie o kilkaset punktów w oczekiwaniu na zmianę władzy lepiej postrzeganej przez rynki. Załóżmy że ta zmiana władzy nie będzie miała nic wspólnego z publiczną dyskusją o JPII, ale po prostu nastąpi.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 8 marca 2023 10:40:25
Masz tutaj wykres historyczny z zaznaczonymi wyborami parlamentarnymi. Czy zachowanie indeksu w okresach przed- i powyborczym daje podstawy do takiego stwierdzenia?


kliknij, aby powiększyć


veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 13:56:58
Nie daje, ale to jest zbyt mała próba statystyczna aby na jej podstawie wnioskować. Zwłaszcza że nakładają się na to inne czynniki o potężnym znaczeniu: Bracia Lemańscy, covid, wojna.
Poza tym nigdy w historii nie rządziła przez dwie kadencje partia populistyczna, tak głęboko ingerująca w spółki publiczne jak to ma teraz miejsce.

Dlatego uważam że rynek entuzjastycznie zareaguje na nadchodzącą zmianę władzy.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 8 marca 2023 14:04:24
Cytat:
Poza tym nigdy w historii nie rządziła przez dwie kadencje partia populistyczna, tak głęboko ingerująca w spółki publiczne jak to ma teraz miejsce


PO z podatkiem od kopalin i likwidacją OFE nie dokonała tak głębokiej penetracji, jak rozumiem.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 14:14:51
Podatkiem od KGHMu to nie dokonała. Zbyt mały wpływ na indeks. Natomiast co do OFE to pełna zgoda. Ingerencja była głęboka i bardzo negatywna. Drugie kadencje są fatalne.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 8 marca 2023 14:40:43
Tylko, że patrząc na wykres likwidacji OFE praktycznie na nim nie widać. Ustawa weszła w życie 1 lutego 2014 a spadek indeksu to pierwszy kwartał 2015. Z kolei podatek od kopalin wszedł w życie w 2 kwartale 2012. Spadek indeksu nastąpił w pierwszym kwartale 2011. Może wówczas pojawiły się zapowiedzi podatku - ale nie pamiętam kiedy ogłosili, że nad nim pracują.

Premier02
PREMIUM
12
Dołączył: 2019-02-24
Wpisów: 315
Wysłane: 8 marca 2023 15:06:08
Jak dla mnie to ta teoria funta kłaków nie jest warta.
Wig20 wzrośnie o kilkaset punktów?
"Kilkaset" czyli ile?
To może być 200 pkt a taki wzrost nie musi być związany z wynikami jesiennych wyborów.
"Kilkaset" to może być 600 lub 900 punktów.
Tylko kto i ile będzie wtedy chciał bądź musiał płacić za PGE które nie płaci dywidendy
czy Orlen który w przyszłym roku wcale nie musi płacić 5 zł dywidendy?
To na czym będą te wzrosty i kto je otrzyma?
Na razie w sondażach prowadzi PiS więc w połączeniu z opinią Tuska że to co dane nie będzie zabrane
to po co ma ktoś głosować na PO skoro ci nie chcą w programach socjalnych grzebać.
To czym oni chcą się różnić od PiS by masowo na nich głosowano?

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 15:27:42
Zależy w jakim okresie czasu. Za rok przewiduję 2900 czyli tysiąc punktów wyżej. Paliwem wzrostów będzie między innymi PKN z niemałym udziałem w indeksie i ze wskaźnikiem c/z na szokująco niskim poziomie. Obecnie sztucznie zaniżony dyskusją o dodatkowym podatku, być może nawet wstecznym.

Głosowanie przeciwko PiS będzie miało w dużej mierze charakter antyreligijny, ale Moderator (słusznie) nie pozwala eksploatować tego wątku.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 8 marca 2023 15:59:26
veve napisał(a):


Głosowanie przeciwko PiS będzie miało w dużej mierze charakter antyreligijny, ale Moderator (słusznie) nie pozwala eksploatować tego wątku.



Zgodzę się z tym, że w wyborach będą decydowały sprawy światopoglądowe (z kwestii gospodarczych będzie liczyła się wyłącznie inflacja), chociaż akurat nie ta o której myślisz. To już wydarzenia ze Szczecina mogą mieć większe znaczenie - bo ta sprawa zbulwersować może zarówno wielkomiejskiego ateistę jak i głęboko wierzącego katolika ze wsi. Tylko jest z tym mały problem - światopogląd nie ma aż takiego wpływu na giełdę jak projekty gospodarcze.

PO to nie jest już ta sama PO, która w 2007 roku wygrała wybory ze względu na liberalny program gospodarczy. Osiem lat rządów PIS przyzwyczaiło ludzi do państwowego rozdawnictwa i ktokolwiek wygra wybory będzie musiał w najlepszym razie zachować obecny poziom świadczeń socjalnych - a najprawdopodobniej będzie musiał coś dorzucić od siebie. Już zresztą zaczyna się przedwyborcza licytacja. W praktyce efekt będzie taki, że niezależnie od tego kto wygra możemy zapomnieć o zacieśnianiu polityki fiskalnej i ograniczaniu wydatków. W 2015 roku Polska niestety weszła na drogę, której kierunek bardzo ciężko będzie zmienić. I samo odsunięcie PIS od władzy niewiele tutaj da - chociażby dlatego, że każdy kto będzie w stanie to zrobić będzie jednocześnie zakładnikiem socjalnej polityki PIS. Oczywiście nie wiadomo gdzie nas ta droga zaprowadzi - może to być kierunek szwedzki, ale może być to też kierunek grecki. Niestety możliwość podążania w kierunku szwajcarskim została prawdopodobnie bezpowrotnie zamknięta w 2015 roku.

Tak więc ostrożnie z tym optymizmem co do WIG20 bo na naszej scenie politycznej nie widzę partii której wygrana mogła by spowodować jakieś większe ruchy na północ na tym indeksie.

abcabc
7
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 298
Wysłane: 8 marca 2023 16:12:17
Przede wszystkim należy pamiętać że prezydent posiada prawo weta (które może być ciężko odrzucać) i będzie na stołku jeszcze przez dłuższy czas po wyborach parlamentarnych, skutecznie blokując możliwość gwałtownej zmiany kierunku.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 8 marca 2023 16:36:19
szarlej81,

Ja myślę, że kwestia bezpieczeństwa militarnego oraz kwestia bezpieczeństwa energetycznego będzie mocno grana. Polska jest obecnie w ciekawym momencie z uwagi na wojnę na Ukrainie, mocne związki z USA itd.
Znaczenie Polski ostatnio mocno wzrosło i wizyta Bidena to potwierdziła.

Ważne są projekty energetyczne, CPK, Program Rozwoju Śródlądowych Dróg Wodnych itd. To jest praca dla ludzi.


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 8 marca 2023 16:37:34
Akurat prezydent ani PISu już nie potrzebuje, ani PIS nie jest w stanie nic sensownego mu zaoferować, a wiek jeszcze zbyt młody aby przejść na polityczną emeryturę. Tak więc teoretycznie istnieje całkiem spora przestrzeń w której opozycja mogłaby się z nim dogadać. Problem w tym, że opozycja zdaje się nie zauważać pewnych sygnałów które wysyła prezydent, a w momencie gdy nie traktują go jako w miarę samodzielny podmiot ale jako przysłowiowy "długopis" pana Kaczyńskiego to porozumienie nie będzie możliwe.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


2 3 4 5 6

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,511 sek.

ncvbzcqn
bbzehzqu
tigxghkn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 511,67 zł +377,56% 95 511,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
zisutzgd
cgagfyrm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat