Kiedy pęknie bańka na złocie?

Nie chciałem Cię urazić.

Tak sobie myślę (po chłopsku) obserwując co się w Polsce dzieje: zaciskanie pasa, rosnące obciążenia przedsiębiorców zniechęcające ich do oficjalnego zatrudniania pracowników, tym bardziej do wypłacania im wyższych pensji, w efekcie szara strefa kwitnie sobie w najlepsze. Nawet w szarej strefie zaczyna brakować miejsc pracy, bo upadki dużych firm przybierają na sile. Założenia niedawno przedstawionego planu budżetu to mrzonka, bo niesłusznie zakładaja wzrost przychodów w obecnej sytuacji.
Z wolna sami wpadamy pod cień czerwonej latarni....
... ale tak to z nami bywa..... Histora Nasza zna takie przypadki.
Opowieść o tyle smutna, że znów podążamy ku czeluści otchłani.

Uśki mają tak - jak coś zostało spierdzielone to trzeba to naprawić i kombinują jak to zrobić, a u Nas wiecznie się zastanawiamy - jak tu przetrwać, komu dowalić i kto co spierdzielił.

edit: o samym złocie - kiedy indziej.

a tak czysto teoretycznie, co waszym zdaniem by sie wydarzylo z kursem zlota gdyby USA zaczela rozwazac powrot do parytetu zlota?

to oczywiste co napisales.
bardziej chodzilo mi o aspekt, ze waluta oparta o zloto jest duzo stabilniejsza, silna. dla USA z ich dlugami (i dluznikami) powrot do parytetu zlota dla krotkiego okresu jest strzalem w kolano, a zalet w dluzszym okresie mogliby nie doczekac.

teoretycznie taka operacja powinna spowodowac, ze wykres zlota dla $ stanie sie plaski jak nalesnik i moznaby nim zastapic wykresy inne waluty/$. z tego co rozumiem, glownie dodruk $ powoduje 'wzrost' ceny zlota.
i na koniec - z jednej strony mocna waluta przyciaga ludzi, z drugiej strony co z eksportem

@ siekoo

teoretycznie taka operacja powinna spowodowac, ze wykres zlota dla $ stanie sie plaski jak nalesnik i moznaby nim zastapic wykresy inne waluty/$.

Wejście w "złotą walutę" w jakiejkolwiek postaci jest w obecnych czasach dla wchodzącego weń kraju gwarancją szybkiego pojawienia się chronicznej deflacji(jeśli rząd/bank centralny będzie uczciwie przestrzegał parytetu złota w pieniądzu). Dlaczego?
Bo średni roczny przyrost masy fizycznego złota na świecie (wydobycie)wynosi dziś nieco ponad 1%/rok.
Co najmniej od czasów Irvinga Fisher'a, a już na pewno od czasów rozważań Kuznietsa nt. PKB wiemy, że teoretycznie możliwy jest stan 0% inflacji (ani deflacja ani inflacja), gdyby wzrost podaży pieniądza w danym momencie był bliski bieżącemu wzrostowi PKB (niestety PKB liczymy z opóźnieniem)+ korekta na zmiany demograficzne (przyrost ilości obywateli).
Ponieważ średni wieloletni przyrost PKB w większości krajów przekracza ów +1%/rok, podaż złotego pieniądza "nie nadąży" za potrzebami.

Deflacja sama w sobie nie jest problemem. W większości przypadków może być korzystna - przykładem boom komputerowy z lat 80-tych: ceny komputerów spadały, maszyny były coraz doskonalsze a producenci i tak zarabiali.

Deflacja jest problemem tylko w jednym przypadku: gdy pojawia się wtedy, gdy w Systemie jest nadmierne zadłużenie. Niestety teraz własnie mamy ten przypadek.

W takim momencie może pojawić się tzw. spirala deflacyjna: wskutek deflacji spadają ceny towarów(rośnie wartość pieniądza względem towaru), więc producenci opuszczają ceny (i marże) co skutkuje w końcu stagnacją płac, zwolnieniami pracowników i ograniczeniem czasu pracy. Pracownicy, widząc rosnące bezrobocie i spadający dochód rezygnują z części zakupów, co znowu przyczynia się do dalszego spadku cen towarów i sytuacja wraca do punktu wyjścia. Tworzy się zaklęte koło.
Dodatkowo mocno zadłużeni producenci i konsumenci(a jest ich wielu przy dużym długu w Systemie) mają problem z płatnościami i bieżącą obsługą zadłużenia (spada ich dochód) i bankrutują, co dalej obniża zagregowany popyt i przyspiesza spadek cen itd. itp.

Gdy spirala deflacyjna rusza na całego, gotówka staje się królem, a towar niczym. Wszyscy widzą spadek cen, więc odkładają zakupy na później, gdy będzie jeszcze taniej (oczywiście jeść trzeba, więc to nie o żywność chodzi, ale i ta tanieje, bo producenci w warunkach silnej konkurencji także i tu obniżają ceny), a gotówkę gromadzą w bezpiecznych lokatach. W efekcie dobre banki cierpią na nadpłynność, a złe bankrutują, przyspieszając spiralę w dół.
Aby zatrzymać tę spiralę trzeba użyć "bomby atomowej", przerywającej wiarę ludzi w deflację i powodującej, że wrócą do inflacyjnych "przyzwyczajeń".

Roosevelt zatrzymał spiralę deflacyjną takim właśnie "atomowym uderzeniem" - zdewaluował USD względem uncji złota (obniżył parytet z 20 USD/oz do 35 USD/oz)i jednocześnie skonfiskował złoto prywatnym obywatelom i zabronił jego posiadania(ale dał im czas na ucieczkę ze złota). Uciekający zaczęli masowo na szybko kupować towary za nagromadzone oszczędności (ale też i np. akcje na NYSE)i to odwróciło przekonanie o nieuchronności spadków cen, dając impuls inflacyjny, który zakończył najgorszy etap kryzysu lat 30-tych.

Wprowadzenie parytetu złota obecnie - to prośba o spiralę deflacyjną. Najpierw trzeba zmniejszyć ilość łącznego długu w Systemie. Wtedy Deflacja nie będzie już tak groźna.

Taki durny, prymitywny sposób na wyjście z obecnego korkociągu - bo na realną spłatę zadłużenia już od dawna za późno - podsunął mi znajomy który przez trzydzieści lat mieszkał w usiech.
Na moje pytanie jak to się skończy, on powiada tak "nie zadłużenie jest istotą tylko produktywność jaka tego wynika, samo zadłużenie jest równie wirtualne jak pieniądz który kreują banki centralne. Świat dojdzie do ściany i jak nie będzie mógł już zrobić kolejnego kroku zredukuje zadłużenie - wyczyści bilanse (choć takiej operacji w skali światowej nie było) i paradoksalnie najwięcej zyskają Ci którzy najwięcej zredukują w tej operacji."
Paranoja i kompletne oderwanie od współczesnego podejścia do rzeczywistości wedle naszych racji.
A może coś w tym jest?
Jak by nie patrzeć, ostatnio u nas też moda zapanowała na czyszczenie bilansów wszelkiej maści odpisami - szcególnie po drugim kwartale.
Przez trzy lata na tym forum pisałem z niedźwiedziej pozycji, to czego mnie w domu nauczono "nie bierz kredytu którego nie będziesz mógł kiedyś spłacić", "żyj na tyle wygodnie na ile cię stać" a tym czasem ostatnio coraz częściej wydaje mi się, że w skali makro obowiązują zupełnie inne reguły do których jako Państwo powinniśmy się dostosować - "jako wleziesz miedzy wrony, musisz krakać jak i ony"
Tak jak w skali mikro nie opłaci się być jedynym uczciwym podatnikiem i płatnikiem ZUSu, tak w skali makro ostatnio nie wydaje mi się by komukolwiek na dobre mogło wyjść redukowanie zadłużenie kosztem swoich obywateli.
Pechozol polega na tym, że żyjemy w samym centrum Europy i nie raz już z historycznego punktu widzenia po dupie dostaliśmy za "oderwane" od "europejskiego myślenia" i żadne nasze legendarno- bohaterskie - rodem z podań i literatury mrzonki - Nam w tym nie pomogły.

Mówiąc krótko - ostatnio skłaniam się ku temu, by robić to co wszyscy dookoła i udawać że nic się nie dzieje wbrew temu o czym wszyscy piszą o czym wszyscy wiedzą.
Jak mądrzejsi i więksi dojdą do wniosku, że wszyscy jedziemy na tym samym wózku i mamy równie przerypane pewnie coś wymyślą.

edit; ...i znowu nie o złocie

Odnosząc się do tytułu wątku, możemy powiedzieć, że z bańki na złocie troszkę schodzi powietrze. Korekta wzrostowa z czerwca 13’ została zatrzymana. Po posiedzeniu FED mamy schłodzenie koniunktury, zresztą nie tylko na złocie.

Prognozy dla złota w średnim terminie (2014 r.), zdaniem tych instytucji są średnie.
I tak - Citigroup: 1 250 usd, Morgan Stanley: 1 300 usd, Goldman Sachs: 1 000 usd, UBS: nie wyżej niż 1 400 usd, chyba, że „tapering” nie odbędzie się do 2015 r.
Tu można poczytać - blogs.marketwatch.com/thetell/...
Tyko kto tym prognozom da wiarę, skoro wahań cen kruszcu nawet szef banku centralnego USA nie potrafi ludziom wytłumaczyć.

Co do akcji, S&P500 ma chwilę oddechu, ale warto spojrzeć na wycenę C/Z, online.wsj.com/mdc/public/page... Oczywiście bańka to nie jest, ale włażąc coraz wyżej, dla przyzwoitości warto zwrócić uwagę, gdzie się znajdujemy. Inna sprawa, że spekulantów wskaźniki raczej nie martwią. Długoterminowcy też wszystko przetrwają. A co mają do powiedzenia średnioterminowi inwestorzy?
Za Wyrocznią z Omaha, „obawiaj się, gdy inni są chciwi i bądź chciwy, gdy inni się obawiają” .
Czy już czas zacząć się bać?

Technicznie wygląda to na definitywne zastopowanie korekcyjnych wzrostów zapoczątkowanych w czerwcu 13'. Wracamy do właściwego trendu.

Nie mamy żadnej bańki na złocie a do tego złoto jest pieniądzem a nie tylko towarem. Nie porównuj bańki na nieruchomosciach w USA gdzie jest ziemi i domów pod dostatkiem i ceny wybiły nienaturalnie w góre przez dostęp do taniego kredytu i wiemy jak to się skończyło. Na złocie nie ma żadnej bańki. Pozdrawiam z 2023 roku :D

Czy jest ktoś bardziej obeznany z sektorem wydobywców zlota ? Wygląda na to że rynek zaczyna się budzić po ostatnich wzrostach zlota, chciałbym zgłębić temat i przyjrzeć się kilku spółkom - czy macie coś ciekawego na oku ? Chętnie posłucham lub poczytam także jakieś opracowania/analizy.