PARTNER SERWISU
neqwymzb
1 2

Fundusz indeksowy

Rouden
0
Dołączył: 2010-03-19
Wpisów: 13
Wysłane: 21 czerwca 2010 12:08:48
Witajcie,

Przeglądając ofertę funduszy inwestycyjnych nie udało mi się znaleźć funduszu indeksowego WIG20, czyli takiego, którego ruchy będą ściśle związane z dynamiką głównego polskiego indeksu. Mam zatem pytanie do Was, czy źle szukam, czy też w Polsce nie ma takiego funduszu? Lektura Inteligentnego Inwestora Grahama natchnęła mnie do tego, by część swoich środków ulokować właśnie w takim funduszu. Jeśli takiego funduszu nie ma na rynku, w jaki sposób mógłbym stworzyć na własną rękę rozwiązanie o podobnej charakterystyce?Think Na kupno longa na kontrakcie niestety mnie nie stać.angry3

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 czerwca 2010 12:33:25
W Polsce jeszcze nie ma żadnego ETFa, ale wkrótce mają się pojawić. Jak sobie skonstruować napiszę wieczorem. Z resztą to rozwiązanie jest nieco lepsze nawet od ETFa.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 21 czerwca 2010 15:52:32
Najlepszym rozwiązaniem będzie ETF. Teoretycznie są też jednostki indeksowe. Jednak płynność na nich marna, a spready (różnica miedzy ofertami kupna a sprzedaży) spore.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 czerwca 2010 17:20:12
Kamil Gemra napisał(a):
Najlepszym rozwiązaniem będzie ETF. Teoretycznie są też jednostki indeksowe. Jednak płynność na nich marna, a spready (różnica miedzy ofertami kupna a sprzedaży) spore.

To prawda jednostki indeksowe na WIG20(MW20) mają spory spread, ale w przypadku inwestowania w średnim i długim terminie nie ma to znaczenia. DZisiejszy wolumen to 40szt międzu 240 a 241 więc nie jest tak źle. Na fix różnica między kupnem i sprzedażą wynosiła 1,9 przy cenie jednostki 241,9PLN. Taka wartość zmiany jest mniejsza niż dzienna zmiana, więc spokojnie w perspektywie miesiąca do pominięcia. Płynność to jest gorsza cecha.
Co to znaczy, że nie stać Cię na kupno kontraktu?

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 21 czerwca 2010 17:33:09
anty_teresa napisał(a):
To prawda jednostki indeksowe na WIG20(MW20) mają spory spread, ale w przypadku inwestowania w średnim i długim terminie nie ma to znaczenia. DZisiejszy wolumen to 40szt międzu 240 a 241 więc nie jest tak źle. Na fix różnica między kupnem i sprzedażą wynosiła 1,9 przy cenie jednostki 241,9PLN. Taka wartość zmiany jest mniejsza niż dzienna zmiana, więc spokojnie w perspektywie miesiąca do pominięcia. Płynność to jest gorsza cecha.
Co to znaczy, że nie stać Cię na kupno kontraktu?


Pytanie na jak długo ktoś chce inwestować. Jeżeli chce kupić i zobaczyć za 3 lata co sie dzieje to spready nie mają znaczenia.

Również nie rozumiem co to znaczy, że Cię nie stać na kupno kontraktu. Chyba coś pomieszałeś z wartością depozytu a wartością kontraktu.

Rouden
0
Dołączył: 2010-03-19
Wpisów: 13
Wysłane: 21 czerwca 2010 17:38:12
Nie stać mnie na kupienie kontraktu, bo nie mam wystarczającego depozytu, który pokryłby mi ewentualne straty. Na sam zakup oczywiście mnie stać, ale ryzyko, że wyzeruję depozyt zabezpieczający jest dla mnie zdecydowanie za duże.

Inwestycję w fundusz indeksowy chcę traktować średnioterminowo, czyli około 3-5 lat uśredniając ceny, bo dla mnie ma to być forma aktywnego oszczędzania nadwyżki finansowej.

iktorn
0
Dołączył: 2009-04-02
Wpisów: 687
Wysłane: 21 czerwca 2010 17:42:12
Kamil Gemra napisał(a):

Pytanie na jak długo ktoś chce inwestować. Jeżeli chce kupić i zobaczyć za 3 lata co sie dzieje to spready nie mają znaczenia.

Również nie rozumiem co to znaczy, że Cię nie stać na kupno kontraktu. Chyba coś pomieszałeś z wartością depozytu a wartością kontraktu.


Żeby utrzymać taki kontrakt "L" w dłuższym terminie nie wystarczy mieć na początkowy depozyt, wypadałoby mieć kwotę do zainwestowania przynajmniej na połowę wartości kontraktu (jak nie więcej), żeby przypadkiem nie wylecieć z rynku na korekcie, która by ew. mogła nastąpić (druga fala kryzysu itd.).
Więc imho ludzi posiadających np. 5 tyś faktycznie nie stać na takie rozwiązanie.

Edytka: Ooops za długo klepałem w klawiaturę Angel
Teraz prędko, zanim dotrze do nas, że to bez sensu.
Edytowany: 21 czerwca 2010 17:42

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 czerwca 2010 18:12:18
NA tę chwilę najlepszym rozwiązaniem będą jednostki indeksowe. Jak wprowadzą ETFy do obrotu w Polsce to być może kwota Cię nie zabije i z tego skorzystasz.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 21 czerwca 2010 18:43:29
anty_teresa napisał(a):
NA tę chwilę najlepszym rozwiązaniem będą jednostki indeksowe. Jak wprowadzą ETFy do obrotu w Polsce to być może kwota Cię nie zabije i z tego skorzystasz.


Zdecydowanie się zgadzam. Biorąc pod uwagę kwotę oraz horyzont inwestycyjny to najlepszym rozwiązaniem będą jednostki indeksowe. Bez problemu wejdziesz jak i wyjdziesz z inwestycji.

Co do postu wyżej - racja trzymanie longa na kontrakcie wymaga posiadania odpowiedniej gotówki i... twardej psychiki żeby akceptować straty binky

Rouden
0
Dołączył: 2010-03-19
Wpisów: 13
Wysłane: 21 czerwca 2010 19:46:02
Dzięki wielkie za odpowiedzi. Znalazłem MiniWig20 i jest to chyba to, czego potrzebuję.


Rouden
0
Dołączył: 2010-03-19
Wpisów: 13
Wysłane: 22 czerwca 2010 17:34:19
No i niestety będę chyba musiał się wstrzymać... przez emaklera nie kupię MiniWigu20 :/

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 22 czerwca 2010 17:49:05
Rouden napisał(a):
No i niestety będę chyba musiał się wstrzymać... przez emaklera nie kupię MiniWigu20 :/


Być może czas już na rachunek bardziej zaawansowany hello1

Rouden
0
Dołączył: 2010-03-19
Wpisów: 13
Wysłane: 22 czerwca 2010 18:26:11
Kamil Gemra napisał(a):

Być może czas już na rachunek bardziej zaawansowany hello1


Nie od razu Kraków zbudowano binky Od czegoś w końcu trzeba zacząć. Na giełdzie inwestuję dopiero od pół roku Angel Jeszcze przyjdzie czas na zmiany rachunków.

kozalesz
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 79
Wysłane: 23 czerwca 2010 09:34:18
Oprócz kontraktów i MiniWig20 jest jeszcze inna możliwość. Można kupić CFD na kontrakt. Mam konto w Go4x i można tam kupić CFD na kontrakty na WIG20. Minimalna kwota możliwa do inwestycji (nie depozyt) to 1/100 wartości kontraktu, czyli obecnie 240 zł. Od tego blokowany jest depozyt, chyba 2%. Prowizji nie ma, jest spread jak na foreksie.
CFD zachowuje się kontrakty na GPW, z pewnymi niewielkimi odchyleniami.
Można to potraktować jako pewnego rodzaju fundusz indeksowy. Przy zmianie serii kontraktów są naliczane punkty swapowe - przy ostatniej zmianie chyba 2 punkty. Na razie funkcjonuje to dobrze. Trzeba jednak otworzyć nowy rachunek.
Na MW20 jest mała płynność, kurs skacze bardziej niż kurs kontraktów. Są jeszcze certyfikaty UniCredit UCW20aOpen do kupienia przez eMaklera. Niby animator wystawia zlecenia przeciwstawne, ale czasem zaśpi...



szakim
0
Dołączył: 2010-02-12
Wpisów: 10
Wysłane: 23 czerwca 2010 16:24:48
anty_teresa napisał(a):
W Polsce jeszcze nie ma żadnego ETFa, ale wkrótce mają się pojawić. Jak sobie skonstruować napiszę wieczorem. Z resztą to rozwiązanie jest nieco lepsze nawet od ETFa.


Anty_teresa@ Czy mógłbyś się z nami podzielić swoim pomysłem na konstrukcję "osobistego" funduszu indeksowego?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 23 czerwca 2010 21:03:59
szakim napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
W Polsce jeszcze nie ma żadnego ETFa, ale wkrótce mają się pojawić. Jak sobie skonstruować napiszę wieczorem. Z resztą to rozwiązanie jest nieco lepsze nawet od ETFa.


Anty_teresa@ Czy mógłbyś się z nami podzielić swoim pomysłem na konstrukcję "osobistego" funduszu indeksowego?

To właściwie chyba nie mój sposób, bo ktoś to wymyślił przede mną, a zaniechałem publikacji ze względu na ograniczenia kapitałowe pytającego.
Koncepcja jest taka:
Musisz posiadać kapitał na wartość indeksu pomnożoną przez 10 czyli na dziś około 23600 PLN i to stanowi jedną jednostkę budowanego funduszu.
Zajmujesz pozycję na najdalej wygasającej serii kontraktów, czyli obecnie wygasającej w czerwcu 2011, o ile pozwala na to płynność i baza nie jest zbytnio rozjechana. Dziś było to 20 pkt co jest wartością akceptowalną. Jeśli uda się kupić przy ujemnej to jest super.
Aby zająć pozycję potrzebujesz na wstępny depozyt około 1500 PLN. Pozycja zostaje zamknięta przez DM jak ilość środków na dzień dzisiejszy spadnie poniżej około 1000 PLN. Biorąc pod uwagę zmienność powinieneś w każdej chwili posiadać na rachunku co najmniej 2500 PLN. Resztę trzymasz na rachunku oszczędnościowym jak np emax plus w mbanku, ale są oczywiście lepiej oprocentowane i taki trzeba sobie znaleźć. Rachunek oszczędnościowy powinien Ci umożliwiać przelanie środków na rachunek derywatów w jeden dzień.
Załużmy dla bezpieczeństwa, że w chwili startu masz na rachunku w DM 3600 PLN to umożliwia Ci stratę 260pkt do zamknięcia. Jak będzie mniej w przypadku niekorzystnego rozwoju sytuacji dorzucasz z rachunku oszczędnościowego tak aby zawsze było co najmniej 2500. Załużmy, że za rok kończymy na tym samym poziomie. W przyadku ETFa, masz zysk zero podobnie jak w przypadku jednostek indeksowych. Ty natomiast masz dodatkowo oprócz rozliczenia kontraktu na 0 pieniążki z odsetek z rachunku. Powiedzmy od 20k, będzie to przy średnich 3% około 600 złotych. Tracisz na dodatniej bazie i prowizji. Dlatego aby wszystko miało sens baza nie może być większa od 20pkt. Wtedy średniorocznie bijesz indeks o około 2%.

Wszystko zależy od bazy i poziomu stóp procentowych. W zeszłym roku można było śmiało pobić indeks o 8%.

dybus87
0
Dołączył: 2010-09-30
Wpisów: 19
Wysłane: 5 sierpnia 2011 19:42:21
Cytat:
Quercus Parasolowy SFIO Subfundusz Quercus lev


czy ktoś się orientuję czy to działa bliźniaczo do typowych funduszy indeksowych ??
tam napisali że grają na kontraktach i jeżeli rośnie, to fundusz rośnie dwukrotnie, a jeżeli spada to też 2-krotnie leci w dół. Moje pytanie:

czy można na taki fundusz włożyć 100k i zapomnieć na 30 lat ???

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 6 sierpnia 2011 10:02:00
Warren Buffet stwierdzil, ze gdyby korzystal tylko z dwukrotnej dzwigni to zbankrutowalby w swojej karierze kilka razy. Moim zdaniem w skali tych 30 lat juz pierwsza bessa na lewarze prawdopodobnie wyzerowalaby Twoj kapital.
Edytowany: 6 sierpnia 2011 10:04

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 6 sierpnia 2011 10:48:21
dybus87 napisał(a):
Cytat:
Quercus Parasolowy SFIO Subfundusz Quercus lev


czy ktoś się orientuję czy to działa bliźniaczo do typowych funduszy indeksowych ??
tam napisali że grają na kontraktach i jeżeli rośnie, to fundusz rośnie dwukrotnie, a jeżeli spada to też 2-krotnie leci w dół. Moje pytanie:

czy można na taki fundusz włożyć 100k i zapomnieć na 30 lat ???


Na ich stronie piszą że pierwsza minimalna wpłata to 200k.
Co do zachowania funduszu w czasie - wystarczy spojrzeć na wykres by zauważyć że dwukrotne wzrosty czy spadki to czysta bzdura


kliknij, aby powiększyć


Chwalą się że w okresie 28,05,2010 - 4,08,2011 maja wynik +9,64% podczas gdy benchmark penetruje okolice -1,72%
Po pierwsze co to za benhmark WIG20 w cenach zamknięcia w tym czasie osiągnął wynik +2,51%
Teraz wyobraź sobie że obecnie chciał byś zrealizować ten gigantyczny zysk 9,64%.
Czy to nie tak że powinieneś odliczyć od wyniku dwie opłaty za zarządzanie i jedną dystrybucyjną 3 x 3,8% czyli 11,40%
Sprawdził bym to dokładnie, bo w takiej sytuacji miałbyś -1,76% straty w czasie gdy WIG20 miał wynik +2,51%

Jak widać jedyny pewny zysk ma tu jedynie strona zarządzająca
200k zł x 3,8% rocznie to 7600,00zł od jednego pacjenta na rok. Plus oczywiście opłaty dystrybucyjne.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 6 sierpnia 2011 14:30:05
Buldi wykonał dobrą pracę z obliczeniamithumbright

Przez 30 lat opłaty za zarządzanie Cię zjedzą. Oczywiście płacisz za to żeby "zapomnieć" i nic z tym nie robić. Jednak ja bym sam sobie taki fundusz stworzył, choć na pewno kusiłoby bardzo aby zmieniać strategię. Właśnie psychika, czyli pilnowanie jednej strategii przez tyle lat jest tutaj największym minusem w porównaniu do funduszu.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,411 sek.

dyfsrsed
dlwpvpmt
axalgnhz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
iqnhtlmo
ztdehuhz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat