EKOEXPORT [EEX]

E tam po bandzie...
Załóżmy wzrost mocy produkcyjnych do 100 tys ton. Euro i dolar na skutek naszego długu skoczy do 5PLN, a MS zdrożeje do 2000/tonę bo będzie monopolistą i popyt jest nieograniczony. Do tego dołóżmy tempo wzrostu po okresie prognozy 10%(bo w końcu rynek dynamicznie rośnie) Stopa dyskontowa proponuję w wysokości 10,1%, bo przecież Zarząd spółki nigdy się nie pomylił wie co robi, stopy niskie a ryzyko prawie żadne

O wyszło, tylko jakoś dużo :) Moja wiara jednak jest niezachwiana. Dopóki nie będzie kapitalizacji choćby 250 miliardów złotych(połowa wartości z wyliczenia) to spółka jest tania. Potencjał wzrostu to 10 razy obecny kurs.
Gdzieś zrobiłem błąd?

anty
abstrahując od całej dyskusji czy 30 zł za akcję to mało, dużo czy w sam raz to jaki PE Twoim zdaniem to "tanio"? Kroczący lub przewidywany.
Obecnie kroczące PE indeksów waha się od 15 (swig) do 18 (mwig), najszerszy indeks wig ma 16.
Siłą rzeczy spółki które mają obcnie PE 8 trzeba uznać za tanie, a bardziej prawdopodobne jest to, że coś jest z nimi nie tak. Te, które można uznać za zdrowe taniej poniżej dwucyfrowego PE się nie dostanie. Drogo to czy tanio?

Zauważyłeś może, że on ma te raporty całkiem nieźle przeczytane?


Podobno naród, który nie zna swojej historii, jest zmuszony ją powtórzyć. Do spółek też ma to zastosowanie.



Podobno nie ma 'dziwnych' pytań. Są tylko 'dziwne' odpowiedzi.

Jest merytorycznie, ale jak będzie mniej ad personam, to będzie też sympatyczniej.


...no właśnie... do tego zmierzałem.


O wielu tak słyszałem. Niektórych już nie ma. Były wyjątkowe, ale padły w bardzo pospolity sposób.


To teraz ja pozwolę sobie ad personam (będziesz miał próbkę, jak to działa w drugą stronę): mało wiesz o tym, jak powstaje wynik finansowy.

--
Jeszcze ktoś 'budował' tu wizję prosperity na bazie zmian kursów walutowych. Nie robiłbym tego.
Jakby forex był taki oczywisty i przewidywalny, ludzie z łatwością zbijaliby tam fortuny, a przecież zdecydowana większość traci.
Dolar będzie rósł za amerykańską gospodarką? Gospodarka europejska jest 'wpatrzona' w USA. Co jeśli zacznie gonić Stany? A w pewnym momencie tak się stanie. Kiedy? Co, jeśli gracze postanowią wyprzedzić te przewidywania? Co jeśli kiedyś 'rynek' podliczy QE1,2,3,...,n? I kiedy to się stanie? na jak długo więc przyjąć ten korzystny parytet EURUSD?

Ja powiem tak -

Zakładając nawet ten najbardziej optymistyczny scenariusz, cały czas mówimy o przyszłości - czymś co będzie kiedyś.

Aby policzyć dzisiejszą wartość przyszłych przepływów pieniężnych należy je zdyskontować. Niby to oczywiste.

Ale jaką stopą należy je dyskontować? Czy, tak jak żartobliwie podał Anty-Teresa, stopą 10,1%? Czy wy serio kupilibyście dzisiaj te akcje wiedząc, że po spełnieniu się najlepszego z możliwych scenariuszy zarobicie 10% r/r?

A co jeśli machnęliście się choćby o kilka milionów złotych? Co jeśli w 2015 r. nie będzie 45 mln zł, a np. 38 mln? Wiecie, że przy tych założeniach w tym momencie już jesteście stratni?

Dlatego są właśnie takie wahania na kursie - rynek ma tendencję do niedoszacowania i przeszacowania - w chwili obecnej na kursie Eko Exportu nie ma ani jednego ani drugiego - ale czytając Wasze hurra-optymistyczne propozycje wyceny, naprawdę polecam Wam zastanowić się przede wszystkim nad stopą dyskonta. Bo to ona jest kluczowa.

Jeśli jako akcjonariusz spodziewasz się wzrostu zysku w 2014r. o 50% to powinieneś też chcieć na tym zarobić więcej niż te 10%, które dostaniesz z inwestycji w galerie handlowe. Pytanie ile powinieneś chcieć zarobić? Są szkoły, które mówią, że ryzyko jest tak duże, jak Twoje oczekiwania co do wzrostu zysku. Tak więc pytanie czy tych 50% wzrostów zysku nie powinieneś również dyskontować 50% stopą? No powiedzmy, że jesteś na giełdzie i odejmujesz od dyskonta premię za płynność (akcje możesz sprzedać w każdym momencie), a także pozwalasz sobie na nieco większe ryzyko z tego względu, że to nie Ty faktycznie zarządzasz spółką, a liczysz sam cash. Tak czy siak, inwestując w nieprzeciętne spółki powinieneś oczekiwać nieprzeciętnych zarobków.

Przy uwzględnieniu tych oczekiwań, obecna kapitalizacja przy założeniu tych kosmicznych jej wzrostów w przyszłości - nie powinna być dzisiaj dla nikogo niska - chyba, że ktoś nie ceni własnych pieniędzy. Ten ktoś powinien siedzieć cicho i liczyć na zyski w przyszłości.

szanowny Rafsty
Pragnę jedynie nieśmiało zauważyć, że sytuacja w Eko zmieniła się w sposób tak niesłychanie radykalny, że nijak ma się odnoszenie do raportu z przed dwóch lat do sytuacji obecnej. Jeśli ktokolwiek tak robi i porównuje rok 2011 do 2013 i na tej podstawie wyciąga wnioski na lata następne, to jest to po prostu błąd i tyle. W tym kontekście, polemizowałbym zatem z Twym stwierdzeniem, że w tym konkretnym przypadku Historia spółki ma tu odnośnik. Staram się tu jedynie zwrócić uwagę czytających, by zwrócili uwagę na ten właśnie fakt. Sytuacja w spółce zmieniła się diametralnie. Dlatego może wydaje mi się, że ktoś ma dziwne pytania, z drugiej strony ktoś inny powie, że udzielam dziwnych odpowiedzi-niech tak będzie, ale z całościową oceną sytuacji w spółce proponuje zaczekać do IIIQ. I na tej podstawie wyciągać wnioski. Co do ad personam, oczywiście nie jest moim celem bezładne przekrzykiwanie się, więc Twoją uwagę traktuję jako zupełnie chybioną. Co do niepowtarzalnych spółek- nie wątpię, że o wielu upadłych słyszałeś, a nie słyszałeś o żadnej, której się udało ? Nie wierzę. I na koniec - jeśli chodzi o Twoje pytania: nie obraź się, ale nie obchodzi mnie rynek , forex, kursy walutowe i inne takie. I szczerze mówiąc mam to gdzieś ( żebyś znów nie pomylił szczerości z "ad personam " ;) Ja wyrażam tu zdanie o Eko i to Eko mnie interesuje. Powtórzę więc raz jeszcze- uważam, że obecna cena nijak się ma do przyszłości spółki i jej możliwego rozwoju. Dlatego piszę , ze nadal jest tanio. I tak przecież wszystko zweryfikuje kurs. Jeśli się nie mylę, pierwszym potwierdzeniem tego będzie IIIQ.
Pozdrawiam

.... i rozwiąże problemy ale po podpisaniu umów. Nie udało się w połowie zeszłego roku, udało sie pół roku później. Dodatkowo udało się zdywersyfikowac dostawców co też obniża ryzyko.
Dlatego tak jak pisałem, dzielę to co mówi zarząd przez pół - i tak wychodzi mi rewelacyjna wycena.
Poza tym zarząd po zeszłym roku jest wyraźnie ostrożniejszy.

To co najważniejsze dla mnie to, że mają przemyślana strategię i wprowadzają ją w życie. Wiem co planują robić, jest to zgodne z moją logiką (robiłbym to podobnie na ich miejscu). Chociaż mając doświadczenie z korporacji kupiłbym jednak surowiec w zeszłym roku nawet przepłacając trochę aby utrzymać na rozsądnym poziomie sprzedaż i zysk.
Pójście "po bandzie" krótkoterminowo miało fatalny wpływ na finanse. Długoterminow może jednak być dużo korzystniejsze.

Niejako w uzupełnieniu tej ciekawej dyskusji o fundamentach:

Spółka jest już strasznie "wygrzana" (dzienny RSI 88 pkt, tygodniowy 83 pkt!) i należy jej się odpoczynek. Na strefę 31,50 - 33 zł przypada wiele wydłużeń Fibonacci'ego od wcześniejszych fal wzrostowych, co przy takim wykupieniu powinno wygenerować średnioterminowy szczyt i uspokoić ruchy poprzez przejście na jakiś czas (kilka tygodni?) do trendu bocznego.
Niemniej wszystko wskazuje na to, że nie będzie to ostateczny szczyt. Na ten przyjdzie jeszcze trochę poczekać.

Jak na razie trend wzrostowy w pełnej krasie.

Sądzę, że na EEX będzie dopiero ciekawie, jak zaczną konsolidować wyniki ze spółkami z Kazachstanu (EEX ma w każdej 51% udziałów).
Jak zmieni się skokowo wartość księgowa spółki po uwzględnieniu udziałów w tychże spółkach. Może się nagle okazać, że wart. księgowa zacznie rosnąć skokowo , podobnie jak zyski i przychody. Z pewnością pewien wpływ in plus na wyniki EEX będą miały zyski powiększone o dodatek ze spółek kazachskich. Na początek Astana, a potem kolejne.
Ta firma zmienia się na naszych oczach. 4 lata temu kapitalizacja ocierała się o 6-7 mln zł. Dziś 50 razy więcej, a naprawdę duże wyniki dopiero przed EEX. Nawet nie chcę wyliczać ile można zarobić wykorzystując tylko moce maksymalne, bez rozbudowy. Przychody i zyski mogą być ponad 6 razy wyższe niż osiągnięcia tegoroczne. Plan konserwatywny to odpowiednio 45 mln zł i 16,5 mln zł. Na mnie robi to wrażenie i sądzę, że nie tylko na mnie. Aczkolwiek dajmy firmie rozwijać się powoli. Step by step.

Kolejne przejęcia w Kazachstanie . Uruchomienie w IV kw I fabryki. Budowa kolejnej w 2014 r. Konsolidacja tych firm ze spółką matką. Pierwsza "prawdziwa" dywidenda za 2013 r. itd.

Houston, we've had a problem.


Quod erat demonstrandum...

edit:Przepraszam, ale ciężko się czasem powstrzymać.

To kolejna ciekawostka zagwozdka. W opinii biegłego mamy znów zastrzeżenie do wartości akcji spółki niepowiązanej. Eko po raz kolejny nie zdobył danych finansowych tego podmiotu, a wartość udziałów na 30 czerwca 2013 wynosi 4.091.760 PLN. Tak było też na koniec roku, ale...
Jedna akcja Omega Minerals, bo to tego partnera Eko ma udziały była warta w cenie nabycia 1.260.000 PLN. Teraz akcje spółki(czyli jednej społki) są warte 4.091.760 PLN. Wniosek z tego, że mamy kolejne akcje Omega w bilansie(spółka nie informowała o sprzedaży), ale w innej cenie! (Nie dzieli się kwota przez 1260000.
Teraz pozostaje pytanie czy kupiono 2 czy 3 akcje i ile wyniosła cena jednostkowa... Jeśli podzielimy wartość pakietu przez 3, to mamy cenę jednej akcji 1363920, co dałoby zysk w kwocie 103920 z pierwszej kupionej wcześniej. To mogłoby się zmieścić w "innych przychodach finansowych" raportu półrocznego.
Należy sobie zadać pytanie, czy to wartość Omega Minerals wzrosła o 8%, czy może pojawiła nam się marża na sprzedaży przez Zarząd, bo tak należy chyba rozumieć konstrukcję wymiany akcji.

EDIT: Jednak nie ma pośrednictwa właścicieli(W raporcie bieżącym 32/2012 jest opisano co rozumie się przez wymianę akcji:



Z tego wniosek, że cena wymiany wzrosła o 8%. Biorąc pod uwagę po jakiej cenie sprzedawał Zarząd(30PLN) mamy 50% wzrost względem ceny ustalonej za rok 2012 - 20 PLN, a dla kolejnych partnerów ustalono nawet 45PLN, czyli kolejny 50% wzrost.