PARTNER SERWISU
xnazwbiy
20 21 22 23 24
majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 18 listopada 2009 10:42:01 przy kursie: 11,40 zł
Przypomnijcie sobie że rok wcześniej tez raporty były dobre, a w kwietniu lub maju sie okazało że zaszła "pomyłka", czyli nakłamali.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 18 listopada 2009 10:50:19 przy kursie: 11,40 zł
W tamtym roku pojawiły się chyba opcje na Koralu i stąd ta korekta, a dodatkowo Euro się załamało wtedy co było dla nich fatalne w skutkach. Przy obecnym kursie euro będzie bardzo duży plus. :))
Edytowany: 18 listopada 2009 10:59

Mardog
0
Dołączył: 2009-10-16
Wpisów: 74
Wysłane: 19 listopada 2009 13:51:44 przy kursie: 11,13 zł
Branża rybna:

To kiedy najwięcej zarobi jak nie teraz:

-idą święta
-euro jeszcze drogie

Trzymam akcje aż do śwąt!!!
Kto jest bykiem to niech sprzeda drogo i niech będzie twardy!
Edytowany: 20 listopada 2009 22:28


007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 19 listopada 2009 14:25:00 przy kursie: 11,13 zł
Ergh, aż jedną akcję masz?

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 20 listopada 2009 10:38:08 przy kursie: 11,28 zł
Kurs ładnie się zachowuje - czekamy teraz na wybicie powyżej 12 zł choć może to zająć chwilę czasu.
Ale jeśli spojrzeć na prawdopodobne wyniki od marca do marca to:
zysk wyniósłby około = 12 mln (marzec - wrzesień było 5,6 mln a IV kwartał jest najlepszy)
Przy średniej C/Z dla spożywki na poziomie 18 (na WIG jest jeszcze większa) - akcje Graala będą warte ponad 25 zł. Pod takie wyniki w grudniu będzie gra :)))

Edytowany: 20 listopada 2009 20:31

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 listopada 2009 11:08:47 przy kursie: 11,28 zł
To nie jest odpowiedzialna kalkulacja.
Jeśli patrzysz na dane z raportów kwartalnych to uwzględnij jeszcze, że w potem wyniki są audytowane i się zmieniają. Cały 2008: zysk niecałe 3 mln zł. Pierwsze półrocze 2009: strata ponad 2 mln zł. Od kwietnia 2008 do marca 2009: prawie 5 mln zł straty.
Ale nawet gdyby założyć 12 mln zdrowego zysku za któryś tam okres, to zważ, że:
- wartość majątkowa wzrośnie o 12 mln, czyli o 6%
- wartość dochodowa wzrośnie kilkukrotnie, ale w wycenie niemieckiej ma ona wagę 1/2, a nawet w szwajcarskiej ma wycenę 2/3
Taka szybko liczona średnia z wycen majątkowych i dochodowych wynosi jakieś 12-15 złotych. Do tego już sam przystaw wyceny porównawcze, pamiętając że one będą, jak zawsze, zależne od bieżącej sytuacji na rynku.
Zresztą widać, że już teraz daleko im do siebie, a jednak rynek trzyma się tych niższych wycen:
www.stockwatch.pl/gpw/graal,wy...
Podkreślam dwa ryzyka związane z tą spółką: nie wyjaśnione bardzo duże pozycje rozliczeń międzyokresowych na bilansie oraz recydywa odnośnie obniżania wyniku finansowego po audytach.

internet99
0
Dołączył: 2009-03-25
Wpisów: 83
Wysłane: 20 listopada 2009 11:15:08 przy kursie: 11,28 zł
WatchDog napisał(a):
(...)
Ale nawet gdyby założyć 12 mln zdrowego zysku za któryś tam okres, to zważ, że:
- wartość majątkowa wzrośnie o 12 mln, czyli o 6%
(...)


Co dokładnie rozumiesz pod pojęciem "wartość majątkowa"? pozdr
Edytowany: 20 listopada 2009 21:35

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 listopada 2009 11:18:55 przy kursie: 11,28 zł
To nie mój twór ani zabieg językowy, tylko klasyczne pojęcie z dziedziny finansów.

Cytat:
Historycznie najstarsza koncepcja wyceny podmiotów gospodarczych przyjmuje majątek za podstawę określenia wartości. Stąd wartość przedsiębiorstw, będąca wynikiem tej wyceny jest nazywana wartością majątkową. Określa ona wielkość środków finansowych, które należałoby wydatkować aby odtworzyć w danym momencie czasu niezbędny do dalszego funkcjonowania majątek poszczególnych przedsiębiorstw1. Z powyższej definicji wynikają następujące cechy wartości majątkowej:
A. Wartość majątkowa jest wartością bieżącą względem momentu wyceny. Oznacza to, że jej podstawę wycenową tworzą ceny i koszty odtworzenia poszczególnych składników majątku, a nie ich historyczne parametry cenowo-kosztowe.
B. Wartość majątkowa jest wartością kontynuacji danego przedsiębiorstwa, a nie jego likwidacji.
C. Wartość majątkowa jest sumą ustalonych dla poszczególnych składników majątku wydatków na ich odtworzenie.(...)


www.anonimus.com.pl/M.Kufel.ht...

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 20 listopada 2009 11:22:50 przy kursie: 11,28 zł
WatchDog napisał(a):
To nie jest odpowiedzialna kalkulacja.
Jeśli patrzysz na dane z raportów kwartalnych to uwzględnij jeszcze, że w potem wyniki są audytowane i się zmieniają. Cały 2008: zysk niecałe 3 mln zł. Pierwsze półrocze 2009: strata ponad 2 mln zł. Od kwietnia 2008 do marca 2009: prawie 5 mln zł straty.

Ok, w tamtym roku wyniki zostały znacznie obniżone - ale nie uwzględniasz dwóch rzeczy:
- od IV kwartału 2008 do II kwartału 2009 kurs euro znacznie wzrósł co wpłynęło na pogorszenie wyników spółki która jest bardzo dużym importerem. Aktualny kurs euro jest znacznie niższy niż w III i II kwartale co raczej dobrze wróży spółce. A z tego co czytałem wynik został obniżony przez opcje walutowe jednej ze spółek
- Wcale też nie jest powiedziane, że audyt znacznie obniży wyniki co pokazał już wynik audytowany za I półrocze 2009 - tam była zmiana rzędu 200-300 tyś więc raczej niewielka.

Edytowany: 20 listopada 2009 22:54

internet99
0
Dołączył: 2009-03-25
Wpisów: 83
Wysłane: 20 listopada 2009 11:36:21 przy kursie: 11,28 zł
WatchDog napisał(a):
To nie mój twór ani zabieg językowy, tylko klasyczne pojęcie z dziedziny finansów.

Cytat:
Historycznie najstarsza koncepcja wyceny podmiotów gospodarczych przyjmuje majątek za podstawę określenia wartości. Stąd wartość przedsiębiorstw, będąca wynikiem tej wyceny jest nazywana wartością majątkową. Określa ona wielkość środków finansowych, które należałoby wydatkować aby odtworzyć w danym momencie czasu niezbędny do dalszego funkcjonowania majątek poszczególnych przedsiębiorstw1. Z powyższej definicji wynikają następujące cechy wartości majątkowej:
A. Wartość majątkowa jest wartością bieżącą względem momentu wyceny. Oznacza to, że jej podstawę wycenową tworzą ceny i koszty odtworzenia poszczególnych składników majątku, a nie ich historyczne parametry cenowo-kosztowe.
B. Wartość majątkowa jest wartością kontynuacji danego przedsiębiorstwa, a nie jego likwidacji.
C. Wartość majątkowa jest sumą ustalonych dla poszczególnych składników majątku wydatków na ich odtworzenie.(...)


www.anonimus.com.pl/M.Kufel.ht...


chyba operujesz dość swobodnym podejściem do nazewnictwa metod wyceny. To co jest opisane w zacytowanym przez Ciebie materiale to jest Wartość Odtworzeniowa, która jest jedynie jedną z metod/rodzajów wartości majątkowej.

Ponadto napisałeś we wcześniejszym poście, że "gdyby założyć 12 mln zdrowego zysku za któryś tam okres, to zważ, że:- wartość majątkowa wzrośnie o 12 mln,". jak mniemam chodziło Ci o wzrost sumy bilansowej (?) co też jest dość dużym uproszczeniem.
Edytowany: 20 listopada 2009 11:36


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 listopada 2009 11:44:04 przy kursie: 11,28 zł
Tak, to jest tylko wycinek z dużej książki, której tylko fragment jest dostępny online.

internet99
0
Dołączył: 2009-03-25
Wpisów: 83
Wysłane: 20 listopada 2009 11:53:57 przy kursie: 11,28 zł
WatchDog napisał(a):
Tak, to jest tylko wycinek z dużej książki, której tylko fragment jest dostępny online.


Metody wyceny majątkowej można uszczegółowić i wyodrębnić następujące metody majątkowe:
o metodę księgową (book value method) i jej modyfikację tj. metodę skorygowanych wartości aktywów netto;
o metodę odtworzeniową (replacement value method);
o metodę likwidacyjną czy inaczej metodę upłynnienia (liquidity method).

Dopiero operowanie w/w rodzajami metod pozwala jednoznacznie okreslić o odniesienie do jakiej wielkosci ekonomicznej chodzi, gdyż w praktyce kalkulacje w oparciu o w/w rodzaje wycen mogą się między sobą istotnie różnić.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 20 listopada 2009 12:13:02 przy kursie: 11,28 zł
Cokolwiek byście tu nie pisali odnośnie wycen, Graal to jedna z ciekawszych spółek na GPW pod względem wyceny. Niewątpliwie miała problemy na początku roku przy kursie EUR/PLN pow. 4,50 ale ostatnia poprawa wyników może napawać optymizmem. Do tego trend na EUR/PLN jest jeden i całkiem prawdopodobne jest że w przyszłym roku będziemy poniżej 4,00.

Zauważ Watchdogu że spółka w raporcie podała w jednej pozycji krótkoterminowe należności i rozliczenia międzyokresowe. Też mi się to nie podoba ale chyba nie można wyciągać na tej podstawie wniosków na temat samych rozliczeń (chyba że coś przeoczyłem). Odnośnie audytu to czasami tak bywa że się raport zmienia. Na tym właśnie polega audyt. Można też z tego wyciągnąć pozytywne wnioski, że przynajmniej audytor ma jaja i potrawi postawić na swoim.

Technicznie też nie wyględa źle. Przebiliśmy się przez 11,00 więc generalnie jestem dobrej myśli.

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 20 listopada 2009 17:31:54 przy kursie: 11,28 zł
To ja powtórzę swoje pytanie. czy czasem wzrost rozliczeń międzyokresowych razem z należnościami / zobowiązianiami krótkoterminowymi to nie zwykła sytuacja wynikająca ze wzrostu sprzedaży towarów / zakupów surowców?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 listopada 2009 21:16:42 przy kursie: 11,28 zł
Powiedzmy, że niewiele wiem i niewiele widziałem.
Ale widziałem SF większości spółek z GPW. Nigdzie nie ma takich proporcji jak na Graalu.

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 20 listopada 2009 22:42:21 przy kursie: 11,28 zł
bardzo ciekawa, merytoryczna dyskusja:) czy może ktoś dać pogląd na AT?

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 22 listopada 2009 11:54:48 przy kursie: 11,28 zł
aic71 napisał(a):
To ja powtórzę swoje pytanie. czy czasem wzrost rozliczeń międzyokresowych razem z należnościami / zobowiązianiami krótkoterminowymi to nie zwykła sytuacja wynikająca ze wzrostu sprzedaży towarów / zakupów surowców?


Wzrost sprzedaży z reguły powoduje wzrost należnosci, ale w tym przypadku przyrost należności (wraz z rozliczeniami międzyokresowymi) jest większy niż by to wynikało ze wzrostu sprzedaży.

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 22 listopada 2009 20:14:37 przy kursie: 11,28 zł
007 napisał(a):
aic71 napisał(a):
To ja powtórzę swoje pytanie. czy czasem wzrost rozliczeń międzyokresowych razem z należnościami / zobowiązianiami krótkoterminowymi to nie zwykła sytuacja wynikająca ze wzrostu sprzedaży towarów / zakupów surowców?

Wzrost sprzedaży z reguły powoduje wzrost należnosci, ale w tym przypadku przyrost należności (wraz z rozliczeniami międzyokresowymi) jest większy niż by to wynikało ze wzrostu sprzedaży.

Kwestia tylko czy to pogorszenie jakości nalezności jest racjonalne i w proporcjach do zaakceptowania, biorąc pod uwagę trudną sytuację płynnościową rynku/ odbiorców. Jeżeli odbiorcy są bezpiecznie zdywersyfikowani to sytuacja jest do zaakceptowania, trudno oczekiwać chyba w takim kryzysie innej sytuacji. Mimo wszystko spółka w/g mnie radzi sobie dobrze, zaznaczę że pobierznie znam finanse spółki, dobrze wnioskuję czy jestem w polu:)?

Porównać z jakością należności bezpośrenich konkurentów w poprzednich okresach i obecnie i bedziemy mieli lepszy pogląd, chyba:)
Edytowany: 22 listopada 2009 23:15

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 23 listopada 2009 12:30:25 przy kursie: 12,00 zł
pb.pl/2/a/2009/11/23/Szukamy_p...

"...Wśród ulubieńców analityków nadal są spółki cukiernicze. Tym razem zmianę Jutrzence, która miaa bardzo udany III kwartał, maja dać Mieszko oraz Wawel. [size=12]Doceniono także rybnego Graala [/size]oraz Bakalland. "



Cały artykuł na forum parkietu oraz w wydaniu papierowym ale ciekawe jest to, że aż dwóch analityków (z pięciu) wskazało na Graala:

Marcin Materna
dyrektor działu analiz Millennium DM
Graal, Bakalland
Obie spółki są importerami, więc powinny skorzystać na mocniejszym złotym. Święta napędzają im sprzedaż.
IT, Handel
To branże, na które warto zwrócić uwagę, szukając ciekawych spółek. Koniec roku to dla nich czas żniw.


Tomasz Manowiec
analityk BM BGŻ
Ambra, Emperia, Farmacol,Graal, Wawel
W tym kwartale będą wyróżniać się spółki sezonowe, które właśnie teraz osiągają najwyższą sprzedaż i wyniki. To firmy z branży handlowej, farmaceutycznej oraz spożywczej. Większą uwagę zwróciłbym na sprzedaż żywności oraz jej produkcję, ale w przypadku spółek typowo sezonowych. Okres zwiększonej zachorowalności sprzyja również sprzedaży leków, z czego korzystać powinni dystrybutorzy.
Edytowany: 23 listopada 2009 13:10

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 27 listopada 2009 15:13:26 przy kursie: 12,50 zł
Ale jazda dziś - obrót ponad 140 tyś i walka na całego :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


20 21 22 23 24

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,661 sek.

wizhpwmg
ounhhyxf
jkhnioch
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xoapdkci
bdyneckj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat