Kiedy szczyt hossy?

Zgadzam się z hossą na mniejszych spółkach. Ale, nasza gospodarka jest postrzegana przez rynki globalne poprzez główny indeks (tak jak DAX, FTSE100, DOW, itp.). Poza tym, nasi inwestorzy widzą hossę poprzez pryzmat kontraktów terminowych i opcji na WIG20. Pozostałe kontrakty niewiele znaczą. Wystarczy spojrzeć na obroty dzienne i kapitalizacje na różnych segmentach naszego rynku. WIG40 i WIG80 cierpią na chroniczny brak płynności (są nieliczne wyjątki).

Pociesza jedynie to, że inaczej niż w wielu rozwiniętych gospodarkach, spółki notowane na GPW stanowią niewielki ułamek całej gospodarki.

W takim razie poproszę o definicję hossy. Ja uważam termin na ściśle związany z obrotem giełdowym. Jeżeli nie widać jej na indeksach, to gdzie się ukryła.

Z hossą na małych spółach się przecież zgadzam. Mam tylko jedno zastrzeżenie - to bardzo małe obroty na WIG40 I WIG80 w porównaniu do całego rynku. Przy tak małych obrotach nietrudno wygenerować silne wzrosty. Jest takie stare powiedzenie giełdowe, że "przypływ unosi wszystkie łodzie". Ponadto, im bardziej zawężamy analizowany zbiór, tym łatwiej stworzyć pozory jego statystycznej istotności (to może działać w obie strony, ale istotności WIG20 broną dzienne wysokie obroty).

Staram się tylko być ostrożny w słowach.

Odnośnie całej gospodarki, to może dobrą miarą na wzrosty byłyby dochody państwa z podatków. A te zamiast rosnąć chyba teraz maleją.

Wiele powiedzeń giełdowych działa w obie strony. Użyłem je właśnie w tym drugim znaczeniu. Jeżeli przypływ nie uniósł wszystkich łodzi (czyli WIG20), to może hossa nie jest faktyczna.

Jeżeli chodzi o obroty, to jeżeli obroty na WIG20 rosną, a indeks stoi w miejscu to ponoć mamy akumulację lub dystrybucję (tutaj wiele do powiedzenia mogą mieć technicy). Może to oznaczać wybicie w górę lub w dół (jak zwykle). Ale, w tym co dzieje się na WIG20 dużą rolę odgrywają arbitrażyści. Nie sądzę by były dostępne dane pozwalające odseparować ich działania od faktycznych ruchów cenowych. O ich znaczeniu może tylko świadczyć to, co dzieje się na rynku podczas wygasania kolejnych serii kontraktów. Skala tej działalności na innych, rozwiniętych rynkach, nie jest tak wielka by zaburzyć wartości samych indeksów. Do tego wkrótce dojdzie możliwość handlu algorytmicznego. Z kolei na naszym rynku niewielkie znaczenie ma sprzedaż krótka. W pamięci mam też zaprzestane przez GPW podawanie informacji o posiadaczach dużych pakietów kontraktów terminowych na indeks. Ten tajemniczy ponoć "grubas" posiadał ich ok. 30-40 tysięcy. Kiedyś już napisałem, że hossę to mogą nam właśnie wygenerować arbitrażyści, a nie rozwój gospodarczy.

Postawiłbym tezę, że na rynku, który ulega niewielkim zmianom wygenerowanie dużego zysku wymaga zawarcia większej ilości transakcji i częstszej obecności na rynku. Stąd może biorą się większe obroty. Ciekawe, czy ktoś ma jakieś informacje pozwalające na potwierdzenie tej hipotezy.

Jeszcze jedna uwaga. Nie traktuję obrotów jako zmiennej niezależnej. Jeżeli akcja miała wartość 10 to transakcja 1 akcją wygenerowała obrót 10, a jeżeli teraz ma wartość 50, to wygenerowany obrót jest 50. Czyli obroty wzrosły pięciokrotnie, a liczba transakcji pozostała taka sama.

Zgoda. Rośnie. Mamy do czynienia z hossą wyrażoną w cenach a nie w kapitalizacji. Uff. I - jak rozumiem - nie za bardzo dotyczy do WIG20. Oczywiście zgoda.

Rozumiem, że w indeksie cenowym akcje warte 100 ważą dziesięć razy więcej niż akcje warte 10 (z wszystkimi tego zaletami i wadami). Jeśli tak, to porównujemy Indeks Cenowy z DOW30 lub Nikkei225. W okresie od 1.01.2013 wzrosty to odpowiednio ok. 14%, 16%, 38%. Też słabiej w porównaniu do zagranicy. Tylko, na indeksy obce zawierane są transakcje, podczas gdy nasz indeks cenowy to tylko pozycja w statystyce.

Tu dyskutujemy o "szczytach hossy", takich jakie odczuwają poprzez inwestycje gracze giełdowi. Treścią ich inwestycji jest WIG20, WIG40, opcje. Jestem takim graczem i interesują mnie szczyty namacalne, pod które mogę grać na opcjach i kontraktach (np. zabezpieczając pozycje w akcjach). Interesują mnie hossy i bessy na tym z czego czerpię korzyści, a nie na parametrze teoretycznym.

anty_teresa! Doceniam twoją wiedzę i umiejętność dyskusji. Ale zawsze możemy znaleźć jakiś parametr, który potwierdzi naszą tezę. To tylko urzekający urok statystyki, a nie twarda rzeczywistość. Nikt mi nie zwróci za straty na długiej pozycji na FWIG20 tylko dlatego, że Indeks Cenowy jednak wzrósł.
Jeżeli WIG30 będzie indeksem cenowym i takie będą jego kontrakty, to wtedy możemy o nim dyskutować.

Więc, nawet nie da się porównać z indeksami zagranicznymi. To już całkowita teoria. Dzięki za wyjaśnienie.

@lesgs
Pytałeś o defnicję. To ją podałem. Definicja wcale, a wcale nie określa żadnych indeksów do pomiarów, jest to tym razem za słownikom języka polskiego"wyżka kursów papierów wartościowych lub cen towarów notowanych na giełdzie". Mowa więc o wzrostach kursów papierów. Skoro mówimy o wzrostach kursów to nic lepiej tego nie oddaje jak zachowanie indeksu cenowego. Owszem to narządzie statystyczne służące do oceny zbiorowego zachowania papierów, czyli dokładnie tego co ujęte jest w definicji. Sam fakt, że nie ma takiego instrumentu niczego nie zmienia. Mówimy przecież o zachowaniu się cen określonego zbioru, zbioru cen akcji. Rozpatrywanie tego przez pryzmat kapitalizacji i akcji w wolnym obrocie jest skrzywieniem statystycznym. Zauważ, że wystarczy aby 10 największych spółek spadło o 1%, natomiast pozostałe 335 wzrosło o 1%, to indeks wig... spadnie. Podobnie jest z WIG20. Zachowanie jest determinowane przez 4 największe spółki. To w mojej opinii zły miernik statystyczny, a do tego próbka reprezentująca giełdę jest niereprezentatywna. Czy na giełdzie mamy 52% spółek z sektora finansowego?
Przyjmując Twój tok rozumowania przez pierwszych 7 lat istnienia GPW nie było ani hossy, ani bessy, bo nie było kontraktów ani opcji... Nie ma też hossy, ani bessy na NC, czyli rynku alternatywnym. Nie było też hossy deweloperskiej, bo nie ma kontraktu na ceny gruntów, czy mieszkań...

Poza tym:

jeśli wziąłbyś portfel wszystkich akcji o równomiernym udziale początkowym, to ten portfel wzrósłby przez rok. To nie hossa?

coraz bardziej sie rozpedzamy, niedlugo uslyszymy glosy ze gospodarka sie przegrzewa i trzeba zaczac studzic ;)
biznes.onet.pl/gus-podal-dane-...

Na zachodzie bez zmian.

Ann - cieszy mnie Twoje optymistyczne podejście.
Fajnie że nie wszyscy są takimi malkontentami jak ja.
Jest ciekawiej.

Mam trzy pytania odnoszące się do dzisiejszej inwazji pozytywów w wykonaniu nie tylko FED ale i Białego Domu:
Ile czasu zyskaliśmy?
O ile teoretycznie rynek wyprzedza - powinien wyprzedzać rzeczywistość (coraz bardziej wirtualną)?
i
Jak często pierwsze rynkowe reakcje na tak teoretycznie istotne wieści bywają mylące?