ETF WIG20

pytanie jest tendencyjne

ad cnbc - bloomberg jeszcze oczywiscie :) ale to nie o Polsce niestety... natomiast czy rowniez macie dziadowska jakosc obrazu cnbc przez net? bloomberg wyglada na tym tle krystalicznie (na cnbc wrecz cyfry sie rozmazuja)

Różnica pomiędzy indeksem Wig20, a ETF-em wynika prawdopodobnie ze skumulowanych dywidend. Dlatego kurs ETF-u jest wyżej. Wiele spółek z Wig20 wypłacało już w tym roku dywidendy, a ten fundusz ETF dopiero będzie je wypłacać. Z rozmowy w CNBC wynika, że jeszcze nie wiadomo kiedy będzie ta wypłata. Po sesji podadzą NAV - aktywa netto na jednostkę. Będzie to można wtedy dokładnie ocenić, czy rzeczywiście to co można kupić na giełdzie odpowiada "prawdziwej" wartości, a także jaki jest rzeczywisty spread animatora.

Nie ma wielkiej różnicy czy wypłaci dywidendę, czy nie. Jeśli nie będzie wypłacał to jego wartość mimo nawet tej opłaty za zarządzanie powinna się z czasem oddalać w górę od indeksu, coraz bardziej. Dlatego pewnie chcą je wypłacać. To co inwestora najbardziej powinno interesować to tak naprawdę NAV - wartość aktywów netto na jednostkę. Obecnie wg tego co podali ich wartość NAV jest jakieś 39 pktów ponad indeksem WIG20. Stąd te wyższe ceny. Po wypłacie wróci to do normy.

Generalnie fundusz bazuje na pochodnych, ale nie na kontraktach, tylko na swapach całkowitego dochodu, które także uwzględniają dochody z dywidend. Swapy są zawierane pomiędzy Lyxorem, a Societe Generale. Także z własnej kieszeni Lyxor nic nie musi dopłacać. A to jak SG zarządza już swoimi portfelem papierów wart., kontraktów, opcji, swapów i jak się zabezpiecza to już do tego nie dojdziemy. :) Nie jest to także istotne z punktu widzenia samego ETF-a.

różnica jest zasadnicza. jeśli nie będzie wypłaty dywidendy, wolę kontrakt terminowy bo jest:

a) płynniejszy - LOP ca. 100.000
b) tańszy - oferujacy mniejsze koszty transakcyjne (prowizja)
c) bezpieczniejszy (nieznany partner instrumentów pochodnych Lyxora vide: Lehman, czy inny Kerviel )

Jeśli nie wypłaci dywidendy to będzie bez problemu uzyskiwał lepsze wyniki od indeksu WIG20. Z punktu widzenia jego ceny na GPW w porównaniu do wartości indeksu oczywiście. WIG20 to cenowy indeks, a nie dochodowy jak np. WIG. Dlatego nie ma dla mnie znaczenia, czy będzie ją płacić czy nie. Będzie to uwzględnione w wynikach ETF-u, przede wszystkim w NAV.

Nie mam żadnych zastrzeżeń do Twoich punktów a-c. Jeśli wolisz kontrakty to jak najbardziej w porządku. Tylko że wg mnie nie ma sensu tego wartościować, na zasadzie że jeśli będzie płacił dywidendę to wolę ETF, a jak nie to kontrakt. Dlatego, że czy wypłaci, czy też nie to wynik ETF-a będzie praktycznie taki sam. Ale oczywiście każdy wybiera instrumenty jak mu się podobają i jeśli jest z nich zadowolony to super. :)

Chodziło mi tutaj o to, że wynik zwrotu z ETF-a dla inwestora będzie taki sam. Tyle, że inwestor będzie musiał sam sobie tę dywidendę reinwestować w taki sposób jaki uzna za stosowny. Cena ETF-a na GPW, a także jego NAV, będzie się różnić w zależności od tego czy wypłaci dywidendę czy też nie. Myślę, że to jest dość zwyczajne. Tu jest tak samo jak przy akcjach.

Edit:

>>>Cytat:
Jeśli nie wypłaci dywidendy to będzie bez problemu uzyskiwał lepsze wyniki od indeksu WIG20.


skoro odwzorowuje indeks wig20, będzie uzyskiwał dokładnie taki sam wynik jak indeks, równy 1/10 wartości indeksu. skoro oparty jest na instrumencie pochodnym indeksu, skąd miałaby się brać wartość dodana?
<<<

Fundusz używa swapów całkowitego dochodu, które dają także dochody z dywidend. WIG20 jest cenowy. Po wypłacie dywidendy z jakiejś spółki indeks WIG20 spada, nawet jeśli spółka tak naprawdę nie zanotuje relatywnego spadku. No chyba, żeby wzrosła na takiej sesji więcej niż wynosiła dywidenda, to wtedy indeks wzrośnie. :)

Tak więc, zauważ, że ETF będzie zarabiał także te dywidendy, a z indeksu są one odejmowane. Stąd wynika fakt, że gdyby ich nie wypłacał to będzie rosnąć szybciej od indeksu.

W artykule napisałem o tym trochę upraszczając sprawę, zresztą sugerując się trochę informacjami ze strony GPW, gdzie także nie opisali tego dokładnie. Konstrukcja tego ETF-a jest bardzo podobna do polskich funduszy inwestycyjnych. Mianowicie, prawnie istnieją dwa główne podmioty: fundusz inwestycyjny (tam znajdują się pieniądze lub aktywa inwestorów) oraz firma zarządzająca. Obie mają osobowość prawną. Lyxor jest firmą zarządzającą i może sobie bankrutować do woli, a i tak inwestorzy żadnych pieniędzy nie stracą. Lyxor tylko zarządza, nie ma do tych środków żadnych praw, poza prawem do pobierania opłat za zarządzanie. Zupełna analogia do TFI i funduszu przez niego zarządzanego. Powiernik oczywiście jest, ale tutaj bym się przyczepił trochę. Jest nim Societe Generale, czyli ta sama grupa kapitałowa co Lyxor. W Polsce byłoby to niedozwolone, ale widać prawo luksemburskie tego nie zabrania. Dodam jednak, że bankructwo depozytariusza (powiernika) także nie powoduje utraty środków przez inwestorów. Tak właśnie są skonstruowane fundusze inwestycyjne w Europie, zgodnie z Dyrektywą UCITS. Totalna ochrona inwestora.

Oczywiście, jest ryzyko kontrahenta. Wtedy fundusz mógłby stracić sporo kasy, ale to nie byłoby bankructwo.

Fundusz jest tak zbudowany, że za wpłacone środki inwestorów kupuje sobie dowolne papiery wartościowe. Mogą to być dowolne akcje, a także obligacje. Muszą one stanowić minimum 90 proc. portfela. Następnie zawiera umowę swap TRS, która jest tak skonstruowana, że fundusz płaci do banku dochody z tego portfela, a bank płaci dochody z inwestowania w indeks (w naszym przypadku WIG20). Jakby swap nie mógł zostać zrealizowany te papiery wartościowe pozostaną, jednak mogą dać zupełnie inną stopę zwrotu niż ta z indeksu. Na tym to polega generalnie w uproszczeniu. Ryzyko kontrahenta jak najbardziej istnieje, nawet jest to na ulotkach GPW, ale to nie bankructwo.

Dodam przy okazji, że pierwszego dnia był niecały 1 mln zł obrotu, wczoraj 2 mln zł, a dzisiaj do 12 jest już prawie 4 mln zł. A spread animatora obecnie jak patrze na notowania spadł do zaledwie 0,12% od średniej ceny (K 261,04 S 261,60). Całkiem nieźle. Oczywiście spread animatora zależy od bieżącej zmienności na rynku. Jak robi się zamieszanie to się powiększa.

Dokładnie tak. O tym pisałem również w artykule. Mam nadzieję, że zrobią ETFW20S oparty o WIG20short. Co do obrótów są coraz wyższe, spready niezbyt duże. NAV chodzi ładnie za indeksem - zobaczymy jaką NAV jutro podadzą przed sesją. Mam nadzieję, że dzięki temu ETF-owi TFI poczują jakiś oddech na plecach i zaczną obniżać opłaty za zarządzanie.