pixelg
Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne

Frog
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 457
Wysłane: 23 lutego 2012 20:05:44
Dyskusja o wydłużaniu wieku emerytalnego powinna mieć miejsce wtedy, gdy wszyscy chcący pracować będą mieli taką możliwość. Bo z samego ustawowego wydłużenia wieku ludzie pracy nie przybędzie - przybędzie tylko chętnych do pracy.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 23 lutego 2012 20:20:47
upraszczajac, nie uzgledniajac inflacji oraz podwyzek, mi wychodzi, ze gdyby co miesiac zamiast do ZUSu wplacac 500zl na lokate miesieczna 3%, to po 35 latach mamy na koncie 367.960,98 zlotych. wystarczy na 15 lat emerytury po ponad 2000zl (tak naprawde troche dluzej wszak procent skladany dalej pracuje)
po 7,5 roku przekraczamy prog 50.000, po 13,5 przekraczamy 100.000, po 20 latach 200.000. po prostu co miesiac doplacamy 500zl i nie interesujemy sie, bo sie nam nalezy. ambitniejsi moga oczywiscie skakac z lokaty na lokate, probowac negocjowac oprocentowanie z bankami itp - a wszystko to bez zadnego ryzyka, po prostu troche wkladu w postaci pracy wlasnej i emerytura jest jak ta lala. i samemu decydujemy, czy to juz czas, czy moze trzeba jeszcze troche popracowac.

co tu duzo mowic - Pawlak w przyplywie szczerosci powiedzial oczywista, choc niewygodna prawde.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

taipan
0
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 189
Wysłane: 23 lutego 2012 21:35:21
a inflacja nie zjadła ci oszczędności siekoo?

przy 3% inflacji te 370K za 35 lat będzie warte tyle co 130K dzisiaj, co daje ci nieco ponad 700 PLN emerytury. przy 4% inflacji warte będzie to 500 PLN, więc taka prosta wyliczanka w niczym nie pomaga, a wręcz prowadzi do mylnych wniosków.


bldn
0
Dołączył: 2009-02-07
Wpisów: 211
Wysłane: 23 lutego 2012 22:16:00
za to zus (dodatkowi, w dodatku bardzo niewydolni pośrednicy) pomaga?

cała dyskusja o obowiązkowych ubezpieczeniach społecznych to jest nonsens.

zwykła piramida finansowa.

wymysł opiekuńczego państwa, które zabierając ludziom ich pieniądze, rzekomo o nich dba.

KPINA.
Investment is most prudent when it is most businesslike. Benjamin Graham
Edytowany: 23 lutego 2012 22:16

maobab
0
Dołączył: 2011-02-08
Wpisów: 221
Wysłane: 23 lutego 2012 22:59:27
taipan napisał(a):
a inflacja nie zjadła ci oszczędności siekoo?

przy 3% inflacji te 370K za 35 lat będzie warte tyle co 130K dzisiaj, co daje ci nieco ponad 700 PLN emerytury. przy 4% inflacji warte będzie to 500 PLN, więc taka prosta wyliczanka w niczym nie pomaga, a wręcz prowadzi do mylnych wniosków.


Siekoo napisał, że to uproszczone wyliczenie nie uwzględniające inflacji. Czyli do tych 3% dodaj sobie inflację i o taki % by nam przyrastało.

Frog
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 457
Wysłane: 24 lutego 2012 12:36:10
Jaśnie nam panujący wypowiedział się odnośnie planów w stosunku do OFE:

http://stooq.pl/n/?f=575744

Cytat:
Rząd nie planuje zmiany systemu emerytalnego - mówię o zrębach tego systemu - w tej przewidywalnej przyszłości


No to mamy kilka dni pewności
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 24 lutego 2012 17:58:57
taipan napisał(a):
a inflacja nie zjadła ci oszczędności siekoo?

przy 3% inflacji te 370K za 35 lat będzie warte tyle co 130K dzisiaj, co daje ci nieco ponad 700 PLN emerytury. przy 4% inflacji warte będzie to 500 PLN, więc taka prosta wyliczanka w niczym nie pomaga, a wręcz prowadzi do mylnych wniosków.

w zasadzie maobab mnie wyreczyl wave ale przy okazji zapytam - jakiez to mylne wnioski mozna wyciagnac kolego tajpan (btw. super ksiazka)? i czy uwazasz, ze ZUSu zagadnienie inflacji nie dotyczy?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 24 lutego 2012 19:38:24
"Ostatnie slowa premiera=ostrzezenie dla zagranicznych podmiotow. Niepewnosci inwestycyjna w Polsce"

Temat OFE jest mocno grany u Piotra Kuczynskiego na blogu,gdzie jest dyskusja od dluzszczego czasu.

Nie bede dzisiaj pisal odnosnie zmian,co lepsze a co grosze. Odniose sie jednak do calej tej otoczki zwiazanej ze zmianami w OFE przez ostatnie 2 lata.

Nie tak dawno byly wprowadzane zmiany, niby debata czy powinno sie obnizac skladki, jakie powinny byc progi inwestycyjne dla OFE , co z oplatami za zarzadzanie, jak wplynie zmiana wieku emertalnego na bezrobocie i wzrost zasilkow dla bezrobotnych i wiele innych pytan.

Jednak to problem nas Polakow,przyszlych emerytow. Jednak jest inny problem zwiazany z ostatnimi slowami premiera- mianowicie czy i jak dlugo Polska bedzie miejscem w ktorym zagraniczne podmioty beda sklonne inwestowac?

Na chwile obecna za ok polowe obrotow na GPW odpowiedzialna jest zagranica. Coraz bardziej marginalna role zaczynaja odgrywac OFE- jesli GPW przestanie sie rozwijac(nowe IPO,wzrost obrotu) to staniemy sie peryferyjna gielda jaka jeszcze ostatnio bylismy.

Firmy na swiecie posiadaja spora ilosc gotowki np Apple blisko 100 mld $. Jednak duza ilosc firm nie inwestuje,bo obawiaja sie o sytuacje. Sytuacje ktora jest caly czas niepewna, w duzej mierze zawdzieczac mozna to polityka i ich zmiana ktore sa wprowadzane.

MInionego lata w USA rozgrywal sie teatrzyk o podniesienie limitu dlugu, poznije o przedluzenie ulgi podatkowej. W Europie od 2 lat szopka z pomoca dla Grecji i zmiana decyzji z dnia na dzien. Czy to sa dobre fundamenty do inwestowania?

A jak na naszym podworku sytuacja wyglada? Po zmiana dotyczacych % jaki bedzie oddawanay do OFE premier zapewnia,ze do XX roku nie beda wprowadzane juz zadne zmiany odnosnie tych progow...

W ostatnich dniach z jego ust plyna slowa z ktorych mozna wywnioskowac chec zlikwidowania OFE. Podczas expose premiera mowil o tym,ze wazne sa potrzeby budzetowe ,teraz mowi ze jednak nie budzet jest wazny ale emerytury Polakow.

Dodac do tego sytuacje z podatkiem kopalnionym i nadmienic tylko,jak wygladaly ruchy na KGHM gdzie raz lecialo -10% bo ktorys z politykow cos palnal by pozniej +10% do gory.


Niech Tusk nie porownuje Polski do Kanady i Australi,mowiac ze w tych krajach wyplaty emerytur gwarantowe i zapisywane sa w budzecie i panstwa jest ich gwarantem-bo juz kiedys porownywal Polske do jednej "Zielonej Wyspy" a kazdy chyba pamieta jak to sie skonczylo a dokladnie jak Zielona Wyspa skonczyla.


Do rzeczy, Polska posiada pokic co darmowe uprawienia emisji CO2,ktore wynegocjowala w 2008 roku.
W 2013 roku Polska otrzyma do 55% rocznej emisji za "darmo". Biorac pod uwage fakt,ze w 2010 emisja w Polsce wyniosla ok 330 mln ton Co2 , to darmowe uprawienia pozwoola zaoszczedzic ok 9 mld zl w 2013 roku przedsiebiorstwom energetycznym.

Wazne i kluczowe jednak jest opracowanie Krajowego Planu Inwestycyjnego tz. KPI zgodnego z wytycznymi Komisji Europejskiej.
By spelnic wytyczne KE, Polska jest zobowiazana w inwestycje w nowe moce produkcyjne . Raport KE zaklada,ze na koniec 2020 roku zainstalowana moc powinna wynosic 44 GW a w tej chwili Polska ma zainstalowane ok 35 GW. Roznica 9 GW,jednak do 2020 szacuje sie,ze z powodu wieku etc bedzie wylaczonych ok 4 GW,dlatego roznica jaka trzeba nadrobic to 13 GW co oznacza kwote ok 185 mld zl. plus obowiazek rozwnowazenia darmowe za inwestycje, czyli tyle ile oszczedzamy musimy inwestowac-daje to ok 60 mld do 2020 co suma sumaru kwote ok 250 mld zlotych.

Trzy polskie najwieksze grupy energetyczne- PGE, Tauron ,ENEA i ich wygenerowane EBIT-y przez ostatnie kwartaly plus prognozy do 2012 szacuja,ze srodkie jakie udaloby sie pozyskac to poziom ok 110 mld zlotych. Z kolei poziom ich zadluzenia pozwala na lewar,jednak to przy dobrych wiatrach daje kolejne 30-40 mld zlotych. Przyjmujac zasade 50/50 - srodki wlasne i srodki splacane z nadwyzek finansowych uzyskanych przez zalozona spolke celowa- daje kolejne 70 mld.

Przy bardzo sprzyjajacych warunkach moze udaloby sie to domknac,jednak najblizsze kilka lat to okres w ktorym spodziewane sa podwyzki stop procentowych a co za tym idzie,nie najlepsze czasu do zaciagania kredytow + nowe wymogi kapitalowe bankow= niesprzyjajace warunki.

Tusk powinien zdac sobie sprawe,ze patrzac krotko-terminowo nie tyllko wyrzadza szkoda swoim najblizszym i ich pokolenia,ale wszystkim Polaka a w szczegolnosci inwestora.

Mowiac o tym,ze nie bedzie kombinowania nad zlikwidowaniem OFE w najblizszej perspektywie- mowi o tygodniu,roku?

Patrzac jak ostatnio w Polsce funkconuja inwestycje, czytaj. stadion narodowy, autostradywiadomosci.gazeta.pl/wiadomosc...slabo to widze.

rottor
0
Dołączył: 2011-05-17
Wpisów: 141
Wysłane: 25 lutego 2012 18:55:13
Nomura - Poland - Pension issues rear their head again

tu mozna przeczytac komentarz Nomury odnosnie wypowiedzi premiera Tuska

Cytat:
Whilst the risks to the Tier 2 OFE pensions system are still there in the longer run we are less concerned
by the risks of imminent policy change even if rhetoric from PM Tusk has been a surprise.

jarecki123
0
Dołączył: 2012-06-22
Wpisów: 10
Wysłane: 22 czerwca 2012 14:38:49
ja właśnie stoję przed wyborem OFE, nie wiem tak naprawę czym się kierować, poza tym przeglądam różne fora i informacje w nich nie pokrywają się, zastanawiam się jaką decyzję podjąć, może wskażecie mi gdzie szukać informacji?


Frog
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 457
Wysłane: 22 czerwca 2012 18:10:42
Szczerze, to wybór nie ma dla Ciebie żadnego znaczenia. Za 5 lat każdy OFE może mieć innego właściciela lub zarządzającego, inne wyniki niż historyczne. Wiele wskazuje też na to, że OFE będzie powoli likwidowane.

Gdybym dzisiaj stał przed tym dylematem, olałbym wybór i dał się wylosować.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Johnny Bravo
0
Dołączył: 2010-10-19
Wpisów: 260
Wysłane: 22 czerwca 2012 18:59:47
dokładnie tak. wszystkie OFE obowiązują te same zasady, te same ograniczenia co do inwestowania, większość pobiera te same opłaty, a ich wyniki niewiele się różnią między sobą. kogo byś nie wybrał to i tak zostaniesz owieczką do strzyżenia. tak jak my wszyscy...

i jeszcze jeden ważny link, bo zapewne tego nie wiesz. zachęcam do zapoznania się: wyrok SN mówiący o tym, że pieniądze w OFE nie należą do nas...
Trade what you see, not what you think! - Joe Ross
Edytowany: 22 czerwca 2012 19:18

jarecki123
0
Dołączył: 2012-06-22
Wpisów: 10
Wysłane: 25 czerwca 2012 12:53:26
no ale słuchajcie skoro według Was wszystkie fundusze są takie same, to skąd te rankingi, w których rożne fundusze są na rożnych pozycjach, poza tym wszyscy uczulają nas na to, żeby nie dać się wylosować! Skąd te wyniki??

balbinka29
0
Dołączył: 2012-03-12
Wpisów: 13
Wysłane: 18 listopada 2012 17:27:30
Z reguły wyniki są zbliżone dla pierwszych pięciu-sześciu OFE, ale im dalej w rankingach tym te różnice są większe. Zależy też jakie dane analizujemy.

jarecki123
0
Dołączył: 2012-06-22
Wpisów: 10
Wysłane: 22 grudnia 2012 23:06:52
dlatego najlepiej analizować na przestrzeni kilku ostatnich lat, wtedy wyniki są najbardziej miarodajne, z tego co wiem np. po ostatnim październikowym transferze tylko OFE PZU jako jedno z niewielu OFE odnotowało dodatni bilans.

Frog
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 457
Wysłane: 26 czerwca 2013 10:04:22
Z okazji zbliżającej się konferencji w sprawie OFE, odkopuję stary wątek.
Będą zmiany w OFE - to pewne. Zobaczymy jakie i jak to wpłynie na GPW.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Salak
Salak PREMIUM
0
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 552
Wysłane: 26 czerwca 2013 13:43:09
Gazeta napisala "Konferencja ministra Rostowskiego uspokoiła inwestorów, ale eksperci raczej krytykują rządowe pomysły."

czy to ma sens co oni pisza? znaczy ze eksperci nie sa inwestorami a inwestorzy ekspertami skoro jedni sa uspokojeni a drudzy raczej krytykuja?

Kakarotto
0
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 851
Wysłane: 26 czerwca 2013 20:17:30
Pytanie o tą opcję nr 1.
Czy jak ZUS znacjonalizuje obligacje OFE, to to będzie zwykłe umorzenie długo skarbu państwa wobec funduszy? Dobrze to zrozumiałem?

Frog
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 457
Wysłane: 26 czerwca 2013 20:22:34
Ja to rozumiem tak:
Obligacje będące w posiadaniu OFE, są pośrednio własnością obywateli (teoretycznie). OFE nie więc jest ich właścicielem.
Obywatele, zamiast obligacji w OFE, będą mieli zapis księgowy na subkoncie w ZUS o tej samej wartości. OFE samo w sobie nic nie traci, a ich zobowiązanie wobec obywateli zostanie zmniejszone o wartość obligacji i przejęte przez ZUS.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 709
Wysłane: 26 czerwca 2013 20:56:11
Drugi wariant to dobrowolność wyboru czy składki w II filarze przekazywać do OFE czy ZUS. Polacy sami mogliby zdecydować, do którego OFE chcieliby należeć, a brak decyzji nie oznaczałby losowania jak obecnie. W takim przypadku składka w całości trafiałaby na subkonto w ZUS. Ci, którzy pozostaną w OFE, będą mogli zmienić tę decyzję, natomiast przejście do ZUS będzie już nieodwołalne. Jeśli oszczędzający w OFE zdecydowałby się na powrót do ZUS, to zakupione przez jego fundusz emerytalny obligacje byłyby wtedy umarzane, a środki pieniężne - przelane na konto ZUS i zaksięgowane na subkoncie obywatela. Z kolei akcje ZUS miałby przekazać w zarządzanie instytucjom finansowym, prawdopodobnie niektórym PTE i TFI.

może ten ZUS spowrotem temu OFE przekaże w zarządzanie te akcje? :)
a tak na marginesie to jak oni to wykonają? każdej osobie w konkretnym OFE przypiszą portfel? tzn 1,23452akcji lpp 12,342134 kghh, itd ???

Trzeci wariant to tak zwana "dobrowolność plus" z dodatkową, dobrowolną składką pracownika kierowaną do OFE. Ubezpieczony będzie mógł przekazać całą składkę do ZUS - czyli 19,52 procent, lub część - 17,52 procent, a wówczas pozostałe 2 procent do OFE. Wtedy ubezpieczony musiałby sam dopłacić równowartość 2 procent składki na konta Otwartych Funduszy.

tego już ni w ząb nie rozumiem. co to znaczy, że ubezpieczony sam dopłaci? dadzą mi te 2% do ręki? nie wierzę :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,453 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +150,68% +30 136,43 zł 50 136,43 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d