pixelg
Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne

mrk
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 867
Wysłane: 26 czerwca 2013 21:08:09
Frog napisał(a):
Ja to rozumiem tak:
Obligacje będące w posiadaniu OFE, są pośrednio własnością obywateli (teoretycznie). OFE nie więc jest ich właścicielem.
Obywatele, zamiast obligacji w OFE, będą mieli zapis księgowy na subkoncie w ZUS o tej samej wartości. OFE samo w sobie nic nie traci, a ich zobowiązanie wobec obywateli zostanie zmniejszone o wartość obligacji i przejęte przez ZUS.


Traci 120 mld aktywów pod zarządzaniem, czyli jakieś 720 mln rocznej opłaty za zarządzanie Angel

Te dwie pierwsze propozycje, czyli tzw. "wybór" między Zus a ofe to jak dla mnie łagodniejsze rozmontowanie drugiego filaru. Jeżeli ktoś nie podejmuje żadnego działania, to chyba logiczne jest, że chce zachowania statusu quo, czyli zostania w OFE. A tutaj rząd jak ktoś nie podejmie działania, to przenoszą do zus. No cóż jakby było odwrotnie to nikt by się pewnie do zus nie przeniósł, a tak będzie wiele zapominalskich, część w ogóle się o tej zmianie nie dowie, bo ma całą politykę daleko i tym sposobem do Zus trafi całkiem spory odsetek pracujących, a pieniążki trafią na wypłatę bieżących emerytur dla górników na przykład.
Ciekawe na jakiej zasadzie będą przenosić i zarządzać akcjami i innymi papierami typu obligacje korporacyjne. Już najlepsza opcja to chyba to przeniesienie środków z obligacji na nowe subkonto w zusie i ich umorzenie i zakaz inwestowania w papiery skarbowe dla ofe.
Edytowany: 26 czerwca 2013 21:12

harbul
Dołączył: 2012-12-03
Wpisów: 104
Wysłane: 26 czerwca 2013 22:28:11
SirHoe napisał(a):

tego już ni w ząb nie rozumiem. co to znaczy, że ubezpieczony sam dopłaci? dadzą mi te 2% do ręki? nie wierzę :)


Znaczy to tyle, że potrącą Ci z pensji więcej niż jeśli nie zechcesz skorzystać z "dobrowolności plus".

Mnie zastanawia, dlaczego minister Rostowski wymigał się od pytania dziennikarza, dotyczącego prognoz ministerstwa w jakim stopni ludzie zrezygnują z uczestnictwa w OFE. Podejrzewam, że zacznie się medialna kampania za i przeciw zostaniu w OFE, w efekcie nieliczni pokwapią się na pocztę i zostaną na starych zasadach. Pozostałym szansa na OFE przepadnie. Przypomnijmy, Rostowski przewiduje, że na "zapisanie się do OFE" każdy będzie miał około 3 miesięcy tzw. vacatio legis. Po tym czasie do OFE wpisać się już nie będzie mógł do końca życia. Brzmi absurdalnie? Do odtworzenia nagranie z konferencji. Co więcej, ten kto już wpisał się do OFE, zawsze może się z niego wypisać. Wpisać z powrotem już niestety nie.

Widzimy jak obwarowali sobie możliwość migrowania do i z II filaru. Podstawowe pytanie brzmi, ile osób skorzysta z OFE i w ciągu 3 miesięcy wybierze się na pocztę wysłać list do ZUS. Ile osób przegapi, ile zostawi "na potem", ile zupełnie sprawę oleje. W OFE zostanie 50%? może 10 a może 5? Pytanie na konferencji padło, Rostowski je wyśmiał. Wyśmiał bo nie wie, czy wyśmiał bo wie, że to będzie właśnie 5% i nie chciał siać paniki? Ostatni akapit to oczywiście domysły. Wie ktoś coś więcej?

SirHoe
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 709
Wysłane: 26 czerwca 2013 22:41:23
czyli 17,52 + 2 tak jka w opcji do ZUS i jeszcze +2 tj. razem 21,52

czyli w opcji zus 19,52, a w opcji zus + ofe = 17,72 + 4 = 21,52

tak?


Kakarotto
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 711
Wysłane: 26 czerwca 2013 22:41:35
Myślę że nie będzie żadnej kampanii właśnie. Zrobią wszystko żeby ludzie p o z a p o m i n a l i, i tak wylądują w ZUSie.
Ta opcja, decyduj teraz gdzie chcesz bo potem nie będzie odwrotu - normalnie poczułem się jakby mnie ktoś szantażował angry3

SirHoe
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 709
Wysłane: 26 czerwca 2013 22:56:08
sama zasada wyboru między zus a ofe jest też śmieszna, na podstawie czego chcą żeby ludzie wybierali? każdy chce mieć jak najwyższą emeryturę. potem z tych samych pieniędzy jeden będzie miał większą emeryturę, a drugi mniejszą. kto się chce bawić we wróżkę?

harbul
Dołączył: 2012-12-03
Wpisów: 104
Wysłane: 26 czerwca 2013 23:08:41
SirHoe napisał(a):
czyli 17,52 + 2 tak jka w opcji do ZUS i jeszcze +2 tj. razem 21,52

czyli w opcji zus 19,52, a w opcji zus + ofe = 17,72 + 4 = 21,52

tak?


Właśnie tak jak napisałeś. Pozwolę sobie zacytować za stooq.pl

"<Ubezpieczonemu pozostawia się zatem wybór pomiędzy: 1. Przekazywaniem całości składki do ZUS przy obecnej wysokości składki (19,52 proc.), 2. Przekazywaniem części składki do ZUS (17,52 proc.), a pozostałej części składki emerytalnej (2 proc.) wraz z dodatkową składką (2 proc.) do OFE> - napisano."

Czyli to, że ubezpieczony dopłaci sam, oznacza właśnie, że z pensji potrącą więcej niż dotychczas.





SirHoe
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 709
Wysłane: 26 czerwca 2013 23:16:01
czyli żaden wybór. jaki jest większego opodatkowania? lepiej wziąć te 2% i wpłacić na IKE. stamtąd zawsze można wyciągnąć po uiszczeniu belki. a tak pieniądze zamrożone i jak się komuś zejdzie za wcześnie to nie będą dziedziczone.

absurdalne te propozycje są. to chyba dlatego, żeby fundusze nie protestowały za bardzo przeciwko braku możliwości kupna obligacji państwowych. wariant 1 wydaje się najrozsądniejszy, tylko jakie obsuwy kapitału będą miały ofe na samych akcjach? rynek catalyst powinien urosnąć, co z obligacjami komunalnymi też nie będą mogli?

topfacet
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 2 486
Wysłane: 27 czerwca 2013 00:00:32
Podobno, i tak przesadzony jest juz wariant 1: obligacje do ZUS (umorzenie) a OFE tylko akcje i obligacje.

Dla gieldy jest to wariant najmniej szkodliwy, moze nawet okazac sie dla niej korzystny (maja byc zniesione limity inwestycji w akcje). Natomiast dla budzetu jest to swietny zabieg ksiegowy- dlug publiczny spada o kilkanascie procent- oczywiscie tylko na papierze.

Te srodki z obligacji zapisane beda na subkoncie w ZUS i waloryzowane. Primo- jest to w dlugim terminie o wiele drozsze dla Panstwa rozwiazanie- waloryzacja jest o wiele wyzsza niz oprocentowanie obligacji. Secundo- jest to zapis czysto ksiegowy.

Warto jeszcze wspomniec, ze nikt obecnie nie mowi o obnizaniu oplat jakie pobieraja OFE. A przeciez Premiera, tak wyoskie oplaty od dawna bulwersuja, i zawsze powatarzal, ze trzeba te oplaty ograniczac.

Ogolnie, ta konferencja i ten ich przeglad to jedna wielka szopka. Wszyscy wiedza, ze chodzi "papierowe" zmniejszenie dlugu publicznego, a nie zadna reforme OFE.

Ann
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 27 czerwca 2013 11:28:14
A tu komentarz w podobnym tonie :

Cytat:
Słuchając prezentacji rządu dotyczącej propozycji zmian w OFE przeciętny wyborca może czuć się „dobrowolnie" nabity w ZUS.

Jakby kilka lat temu ktoś mi powiedział, że właśnie obecne rządy, stosując świadomą politykę dezinformacyjną zlikwidują jedną z najbardziej udanych reform (nie idealnych) w III Rzeczypospolitej, uznałbym go za niepoczytalnego. Słowo dobrowolność w prezentacji przygotowanej przez Ministerstwo Pracy oznacza w praktyce mimowolne i nieświadome przeniesienie większości środków do ZUS i powrót do starego nieefektywnego systemu. Z obecnie proponowanymi zmianami system emerytalny zawali się w ciągu najbliższych 20–25 lat. Środki znacjonalizowane z OFE skutecznie zniechęcą inwestorów do polskiego rynku kapitałowego we wszystkich przypadkach wyłącznie poza przeniesieniem obligacji, co pozwoli na kupienie trochę czasu.


www.parkiet.com/artykul/34,132...

Frog
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 426
Wysłane: 27 czerwca 2013 11:32:50
To, że ZUS się zawali jest dla mnie oczywiste od lat.
Ale powodem nie będzie manipulowanie przy OFE.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum


Marcin Osiecki
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 854
Wysłane: 27 czerwca 2013 18:50:42
ZUS się nigdy nie zawali, bo to tylko urząd. No chyba, że kilka budynków zostanie zburzonych w ramach budowy nowych oddziałów. :) ZUS zajmuje się tylko przekazywaniem pieniędzy ze składek osób pracujących (a także tego co zostanie dodane z budżetu centralnego) do emerytów i rencistów. Jeżeli nastąpi taka sytuacja, że nie będzie wypłat emerytur to będzie to oznaczało po prostu bankructwo państwa polskiego, a nie ZUSu. Ja przypuszczam, że jak będą narastać problemy to po prostu ktoś wprowadzi postulowaną przez Froga emeryturę obywatelską i wszyscy dostaną jednakowo niską emeryturę na jakimś poziomie minimum socjalnego. Niby to niesprawiedliwe - ktoś płacił przez całe życie 5 razy wyższe składki a dostanie tyle samo co osoba zarabiająca mało. No, ale z drugiej strony ten bogatszy może sobie też coś zaoszczędzić na swoją prywatną emeryturę. A jak nawet na to nie będzie starczać to jeszcze się ten poziom emerytury obywatelskiej obniży. Wątpię, żeby nastąpiła taka sytuacja, że w ogóle nie będzie się płacić emerytur. W ostateczności można przecież zapłacić tyle ile się uda ściągnąć w składkach i podatkach. Będą to grosze, ale taka jest prawda, przecież państwo może dać tylko tyle jednym, ile zabierze innym minus prowizja dla pośrednika. :)
Edytowany: 27 czerwca 2013 18:53

Frog
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 426
Wysłane: 27 czerwca 2013 19:23:47
Pisząc ZUS, miałem na myśli system emerytalny w obecnej formie.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

majama
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 28 czerwca 2013 09:53:35
Marcin Osiecki napisał(a):
Będą to grosze, ale taka jest prawda, przecież państwo może dać tylko tyle jednym, ile zabierze innym minus prowizja dla pośrednika. :)


Think Ciekawa jaka jest realna ta prowizja, wliczając utrzymanie wszystkich urzedów i to co wycieka pod stołem. Stawiam że około 20-30%.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

majama
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 1 lipca 2013 10:24:30
Szkodliwośc istnienia OFE w obecnej sytuacji jest widoczna w tym że traca one pieniądze inwestowane na giełdzie. Nie dzi wi to gdy sie skojarzy że to często zagraniczne instytucje, które moga miec powiązania z innymi kapitałami inwestujacymi na naszej giełdzie. I jest dla mnie duzym prawdopodobieństwem że OFE realizuja czasem zyski tych swoich zagranicznych klientów poswięcając kapitał przyszłych polskich emerytur. Najprościej moga to robić manipulując indeksami aby wypracowac zyski na kontraktach, ale możliwe że tez operuja w ten sposób na samych akcjach.
Więc domagałbym sie od OFE pokrywania wszystkich strat inwestycyjnych z ich własnych zasobów, aby wyeliminowac te mozliwosci transferu kapitału emerytur do zagranicznych portfeli.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

kopi tropi
Dołączył: 2012-08-08
Wpisów: 35
Wysłane: 4 lipca 2013 06:43:50
Sytuacja, w której OFE nie inwestują w obligacje skarbowe to istne kuriozum. Nie słyszałem jeszcze o państwowym systemie emerytalnym, który zmuszałby obywateli do tak zmiennych inwestycji. Wcześniej zapowiadali wprowadzenie podziału OFE na bardziej ryzykowne i bardziej stabilne i powolne przenoszenie kapitału do części stabilnej tuż przed przejściem na emeryturę. Teraz zwiększają wahania kapitału. Można się założyć, że w czasie następnych 10 lat znajdzie się jeden rok, gdy takie OFE bez obligacji skarbowych będą miały stopę zwrotu -5%. Wtedy wspaniałomyślni politycy powiedzą, że pieniądze obywateli są źle inwestowane i zlikwidują OFE. Będzie to tuż po większej stracie, więc na dołku.

daab007
Dołączył: 2010-11-27
Wpisów: 448
Wysłane: 5 lipca 2013 00:42:09
Cytat:
Udział akcji w portfelach Otwartych Funduszy Emerytalnych spadł mdm w czerwcu 2013 roku o 5,62 proc., do 103,838 mld zł, a udział obligacji skarbowych zwiększył się o 0,33 proc., do 120,5 mld zł - wynika z wyliczeń PAP na podstawie raportów przesłanych przez OFE.

Źródło

Trochę jednak mogą...
I never think of the future - it comes soon enough.
A. Einstein
Edytowany: 5 lipca 2013 00:43

stoqq
Dołączył: 2013-05-06
Wpisów: 67
Wysłane: 29 lipca 2013 20:26:50
A oto i kolejny pomysł z serii OFE:

Tym razem to Pan Grabowski, członek Rady Gospodarczej przy premierze, wyszedł naprzeciw z następującym pomysłem:

Cytat:

Osoba, która wybrałaby przejście z OFE do ZUS, miałaby zapisywane na subkoncie w ZUS albo wartość swoich aktywów w OFE, albo dotychczas przekazaną na jego konto w OFE składkę waloryzowaną o konto w ZUS. Celem takiego zabiegu byłaby ochrona ubezpieczonych przed spadkami na giełdach. W związku z tym, gdyby ktoś miał w OFE aktywa warte 100 tys. zł i złożyłby deklarację przejścia do ZUSu, w przypadku spadków na giełdzie, nadal miałby te 100 tys. a nie np. 80 tys. zł. Osoby, które zostałyby w OFE, mogłyby zdecydować o przejściu do ZUSu nie wcześniej niż za 3 lata i nie później niż za 6 lat.

Właścicielem aktywów w OFE miałby zostać Fundusz Rezerwy Demograficznej. PTE zarządzające OFE miałoby stworzyć dla funduszu FIZ i kierować do niego aktywa osób, które przeszły do ZUS. Wszystkie aktywa poza akcjami i niewielka część gotówki trafiałyby do FRD, co spowoduje spadek długu publicznego, ponieważ Eurostat nie wlicza do niego wzajemnych zobowiązań w sektorze publicznym. Akcje zostałyby w FIZ, który docelowo – po okresie przejściowym – będzie mógł być przekazany w zarządzanie innemu OFE czy nawet biuru maklerskiemu lub TFI.

Według Grabowskiego to rozwieje obawy, że akcje trafią do ZUS, a ten będzie je wyprzedawał, powodując panikę na giełdzie. Fundusz zamknięty ma zarządzać akcjami w sposób pasywny, jak to robi FRD. To oznacza dopasowanie się do indeksu WIG. Innymi słowy fundusz powinien mieć tyle akcji danej firmy, w jakiej proporcji są one uwzględniane przy tworzeniu WIG. Takie zarządzanie jest tańsze, co oznacza niższe opłaty niż dziś w OFE. Propozycja Grabowskiego przewiduje też, że gdy osoby, które trafiły do ZUS, będą się zbliżać do emerytury, FIZ stopniowo zacznie wyprzedawać akcje, a gotówka trafi do ZUS.

Tak skomplikowana konstrukcja ma zminimalizować niekorzystny wpływ zmian w II filarze na rynek kapitałowy.

F

co sądzicie o tym pomyśle?

topfacet
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 2 486
Wysłane: 8 sierpnia 2013 14:24:27
A jak dokładnie określisz kto z nas ma ile akcji i jakich(do ew. przeniesienia OFE>ZUS)? Przeciez, my dostajemy info o wartosci jednostki uczestnictwa, a kazdy z nas nie ma subkonta z wlasnymi akcjami w OFE.

Ogolnie, pomysl nic nie wnosi do dyskusji, bo celem rządu jest jak pisalem wczesniej zasypywanie dziury w budżecie a nie systemowe zmiany w OFE.

Ann
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 15 sierpnia 2013 23:28:01
W Forbes pojawił się bardzo dobry wywiad z Leszkiem Balcerowiczem :

Cytat:
Nie wolno głosować na posła, który zagłosuje za demontażem systemu emerytalnego. Nie jest prawdą, że zwycięża się retoryką i PR-em, a przez reformy można tylko przegrać – mówi Leszek Balcerowicz, nieformalny przywódca buntu przeciw odebraniu z OFE oszczędności Polaków


Cytat:
Ciągle za mało jest w Polsce ludzi, którzy nie narzekają, ale działają jako obywatele, np. publicznie nie zgadzają się na negatywną propagandę, którą widzimy jaskrawo w przypadku drugiego filaru systemu emerytalnego, na wciskanie kitu, co w polskiej polityce jest, niestety, dość powszechne. A przecież jest internet!


Cytat:
Uważam, że ludzi – również w polityce – należy zwyczajnie rozliczyć z tego, co robią. W demokracji trzeba działać pomiędzy wyborami. Ludzie mnie cza­sami pytali: „No to co my mamy zrobić?”. No, na przykład wysłać milion e-mai­li do premiera czy do ministra finansów lub do ministra pracy. Czy to jest bardzo pracochłonne? Jeden tekścik. Zorganizujmy się!


Cytat:
48 procent ludzi, którzy 
są w OFE, uważa, 
że zabranie pieniędzy 
z funduszy będzie oznaczało zabranie 
im ich własności.

To jest średnia z wypowiedzi zwolenników PSL-u, PiS-u, Platformy, SLD itd. Wśród tych, którzy głosowali na Platformę, niezgoda na zabieranie oszczędności z OFE jest z pewnością bardziej powszechna. Wyborcy ci odezwą się do polityków PO, wrzucając głos do urny wyborczej.


Cytat:
Na szczytach władzy dominuje przekonanie, że retoryką i PR-em zwycięży się w każdych okolicznościach, a przez reformy można tylko przegrać, co jest oczywistą nieprawdą.


Cytat:
W Bułgarii w 2010 roku była próba mniej radykalnego zamachu na osz­czędności niż to, co proponuje się u nas. Została zablokowana przez związki zawodowe i część opozycji. Następna, jeszcze bardziej okrojona próba została zawetowana przez Trybunał Konstytucyjny, który uznał, że prawa do środków zgromadzonych w bułgarskich OFE są znacznie mocniejsze niż deklaracje związane z ich ZUS-em, i w związku z tym odrzucił pomysł rządu. Mamy się na kim wzorować, uczmy się od Bułgarów, jak działają obywatele.


www.forbes.pl/tusk-za-to-odpow...

bankrucik
bankrucik PREMIUM
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 3 900
Wysłane: 4 września 2013 17:07:34
za tą likwidację systemu emerytalnego to TUSK powinien być podstawiony pod Trybunał STANU !

w imię interesu własnej partii żeby zaciagać większy dlug i mamić ludzi krótkotrwałą poprawą życia po to by się dłużej utrzymać przy korycie to rozwala cały system finansowy państwa.... ( likwidacja progów ostrożnościowych, ogromna dziura budzetowa i teraz likwidacja systemu emerytalnego )
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,660 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d