0 Dołączył: 2009-06-12 Wpisów: 11
Wysłane:
9 lutego 2013 21:41:50
przy kursie: 3,50 zł
jak myślicie , czy Futureal inwestował by kasę w bankruta.? Nurtuje mnie pytanie , w jaki sposób Futureal partycypowałby w zyskach GANTA? nie ma akcji uprzywilejowanych, Amber Park się buduje ale jest dużo nie wiadomych. Kurs na pełza po dnie. C/WK atrakcyjne, ale niepewności dot. płynności pozostaje
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
9 lutego 2013 22:53:03
przy kursie: 3,50 zł
A myślisz, że Trakcja inwestowała celowo w bankruta?
|
|
0 Dołączył: 2009-06-12 Wpisów: 11
Wysłane:
10 lutego 2013 10:29:43
przy kursie: 3,50 zł
z Trakcją to jednak inna historia. Kupili Litwinów ,żeby prowadzić działalność operacyjną. Futureal jest jednak funduszem inwestycyjnym . Swoją drogą Ipopema też zwiększa udziały . Chyba nie jest tak źle.
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
10 lutego 2013 11:56:48
przy kursie: 3,50 zł
Masz rację, case jest nieco inny, ale nie dlatego, że Futureal jest jak to nazwałeś funduszem inwestycyjnym, bo ta spółka jest także a może nawet przede wszystkim deweloperem, co można przeczytać chcoćby na ich głównej stronie. Case jest inny i dużo bezpieczeniejszy dla Futurealu, niż dla wspomnianej Trakcji. Mianowicie Futureal nie inwestuje przede wszystkim w akcje Ganta, tylko w spółkę JV z Gantem, nad którą będzie sprawował wspólną kontrolę. Prawdopodobnie dokapitalizowanie spółki było jednym z warunków umowy. Po dokapitalizowaniu oczywiście sytuacja spółki się poprawia, co wcale nie oznacza, że jest dobrze. Poczekajmy ze wszystkimi wnioskami do raportu rocznego.
|
|
0 Dołączył: 2009-06-12 Wpisów: 11
Wysłane:
10 lutego 2013 22:28:04
przy kursie: 3,50 zł
anty_teresa lubię twoje chłodne spojrzenie na SSF , (sam ma takie podejście) ale mógłbyś rozwinąć ostatni wątek ? Przecież Futureal nabył akcje GK GANT. po drugie ja nie spodziewam się nic dobrego za IV kw ale sądzę ,ze jesteśmy na dnie , i po nim sie czołgamy
pozdro radmax
|
|
0 Dołączył: 2012-07-26 Wpisów: 150
Wysłane:
10 lutego 2013 22:49:46
przy kursie: 3,50 zł
A ja mam pytanie o Wille Czerwoną która jest niby w ofercie Ganta ale z tego co wiem chyba nadal nic tam nie ruszyło(budynek z napisem zakaz wstępu) ?? Ktoś może wie gdzie znaleźc wycene tego gruntu/nieruchomości ??
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
11 lutego 2013 00:01:12
przy kursie: 3,50 zł
radmax28pl napisał(a):anty_teresa lubię twoje chłodne spojrzenie na SSF , (sam ma takie podejście) ale mógłbyś rozwinąć ostatni wątek ? Przecież Futureal nabył akcje GK GANT. po drugie ja nie spodziewam się nic dobrego za IV kw ale sądzę ,ze jesteśmy na dnie , i po nim sie czołgamy pozdro radmax Według mnie nabycie nowej emisji Ganta było jedynym z warunków zawiązania współpracy. Zauważ, że nabyto jedynie pakiet dający 5%. To raptem inwestycja rzędu 1,3M Euro, a spółka Futureal zainwestowała w ostatnich latach w nieruchomości około 600M Euro. Do tego mamy JV na około 25M Euro przy udziale Futureala na poziomie 10M. W stosunku do tego jednego projektu strata na akcjach mogłaby być spora i to jest fakt. Z całego projektu wyszliby pewnie koło zera. Teraz jednak w przypadku hipotetycznej upadłości Futureal mógłby nabyć udziały od syndyka, po mniejszej cenie, co dałoby zarobić na projekcie, albo w przypadku pogorszenia płynności nabyć część należącą do Ganta. Tym niemniej sytuacja samego Ganta się poprawia, ale przede wszystkim jest lepiej dla obligatariuszy. Raz, że Gant pozyskał 7M z emisji akcji, a dwa, że ma silnego partnera zasobnego w gotówkę. Gdyby Futureal chciałby naprawdę w Ganta inwestować, a nie wykorzystywać jego pozycję na rynku i jego znajomość, to kupiłby z rynku 10%-15% akcji, następnie zrobił wezwanie i osiągnął kontrolę. Spółka ma duży FF przecież. W strategii Futurealu jest inwestycja na 100M Euro w CEE. Gdyby oceniali samego Ganta bardzo dobrze, to by go po prostu przejęli. Tak mają 5%, co daje im prawo ubiegania się o człona RN i zarządu. Mogą więc monitorować sytuację na bieżąco i wyjść z akcji jeszcze przed hipotetycznym bankructwem. Czy Gant szoruje pod dnie, to zależy co masz na myśli. Jeśli kurs, to słyszałem tego typy teksty i przy 10PLN i wcześniej przy 50 :) Z fundamentalnej strony mamy problem z płynnością. Bardzo to ona się pogorszyć nie może, bo będzie upadłość. W związku z tym można powiedzieć, że jesteśmy blisko dna, ale które może się przebić, a spółka tego przebicia nie wytrzyma, przynajmniej bez kolejnego dokapitalizowania. Jeśli chodzi o biznes to także może to być blisko dna. Górka podaży jakby stanęła, natomiast nie do końca wiadomo jak zachowa się popyt. Dostępność kredytów teraz delikatnie się poprawia, bo spadają stopy procentowe. Dodatkowo banki mogą zwiększyć akcję kredytową, gdyż na kredytach mieszkaniowych mają najmniejsze odpisy, ale czy tak się stanie to nie wiemy. Niestety dla spółki nie ma teraz psychologicznych warunków do inwestowania i wydatkowania. Słyszymy kryzys, z GUSu płyną słabe dane itd. Być może dno tego będzie w tym roku, ale tylko być może. Akcje są przecenione, ale nie ma czynników, które wskazywałyby jasno na poprawę koniunktury. Tym niemniej widmo bankructwa nieco się oddaliło, choć tutaj jak wspomniałem wcześniej należy poczekać z ocenami do raportu. I wcale nie wyników, tylko do zadłużenia, CF itd. Straty wcale nie przerażają, bo mogą wywołać wzrosty, jeśli spółka uwolni kapitał obrotowy.
|
|
0 Dołączył: 2009-06-12 Wpisów: 11
Wysłane:
11 lutego 2013 08:31:47
przy kursie: 3,50 zł
nie wiadomo co jest w umowie o współpracy. Nie sądzę ,żeby Futureal był zainteresowany przejmowaniem kontroli operacyjnej. Śmietański próbował kombinować i chciał firmę za bezcen to główni akcjonariusze pokazali mu środkowy palec. Przecież umowa może być tak napisana , że Futureal osiągnie swoje założenia przy 5 % wkładzie .
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
11 lutego 2013 09:35:21
przy kursie: 3,58 zł
No właśnie, ja też nie sądzę żeby chcieli przejąć Ganta i głównym celem jest inwestowanie na rynku polskim po plecach Ganta. Objęcie 5% było warunkiem Ganta do współpracy, a z drugiej strony daje Futurealowi możliwość wglądu w papiery prowadzonych projektów, choćby operaty szacunkowe gruntów, które Gant będzie wsadzał w spółki JV. Natomiast samo objęcie akcji zupełnie nie świadczy o ocenie wartości i finansów Ganta. Przypomnę, że Futureal obejmował akcje po 3,5 PLN, czyli w granicach obecnego kursu, ale za mniej niż 15% wartości księgowej... Co z tej współpracy będzie miał Gant? Pewnie część finansowania nowych projektów, co pozwoli uwolnić nieco gruntów, ale przede wszystkim wspomniane parę milionów na przetrwanie. Emisja po 3,5 nie świadczy o tym, że to Futureal chciał Ganta, ale o tym, że Gant musiał dostać kasę, żeby finansować bieżącą działalność.
|
|
1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
4 marca 2013 17:42:33
przy kursie: 2,18 zł
-22,14% jaka piekna tragedia :) chyba bedzie kolejna groszówka wkrótce To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
|
|
1 Dołączył: 2009-07-21 Wpisów: 991
Wysłane:
4 marca 2013 19:52:07
przy kursie: 2,18 zł
W dodatku dziś pękło wsparcie sprzed paru m-cy ( było na około 2,6 ) i to z wielkim hukiem ( wysoki wolumen ). Pozostaje raczej oczekiwać echa tego zdarzenia w postaci jeszcze głębszych spadków Nie podejmuję się jednak prognozy zasięgu tego ruchu Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
4 marca 2013 20:43:12
przy kursie: 2,18 zł
Zasięgu nie ma co prognozować. Nie wiadomo co dokładnie się stało, że tyle osób rezygnuje z RN, a vice Prezes od spraw finansowych także. Być może Gant nie daje rady rolować obligacji, bo nikt nie chce objąć emisji. Chodziły plotki o tym, że z popytem jest bardzo słabo... Jeśli nie zrolują to mamy utratę płynności i jak znam życie postępowanie naprawcze, a może wręcz emisję akcji. W takim otoczeniu zasięg spadku to loteria. Najdelikatniej byłoby gdyby pokazali dużą stratę, urealnić wyceny i spisać pożyczki. Jest jakiś powód odejść. Ten wydaje się najdelikatniejszy z możliwych. Utrata płynności to będzie hardcore.
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
4 marca 2013 21:38:22
przy kursie: 2,18 zł
- Na razie nie ma niebezpieczeństwa, że emisja obligacji się nie uda – mówi Karol Antkowiak całość tutaj: pulsinwestora.pb.pl/3026100,56...Słowa "na razie" to miękkie przygotowanie gruntu Gant kiedyś groszowy był, potem hossa, tfi objęły papiery po 90PLN i to było ostatnie skasowanie sukcesu, potem było emitowanie długu a na przychodzi czas na układy. Nie może być tak, że Gant kupował nieruchomości w Poznaniu pod mieszkaniówkę po cenach, że grunt w cenie mieszkania 50m2 wynosił 110k/mieszkanie. O Polanicy nie wspomnę.
|
|
0 Dołączył: 2009-11-04 Wpisów: 134
Wysłane:
13 marca 2013 14:53:14
przy kursie: 1,99 zł
Po chwili oddechu, dziś kurs znowu wisi na dolnych widełkach -10% i 1,90 cena akcji.. Generalnie dramat. Macie pojęcie skąd aż taka wyprzedaż, nawet obligacje dziś aż tak mocno nie nurkują jak kurs giełdowy?
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
14 marca 2013 16:24:08
przy kursie: 1,77 zł
Dawno temu pisałem,że lepiej było Gantowi w zeszłym roku wyemitować akcje dające żywą gotowkę,a nie znowu emitować obligające podbijające zadłużenie.Wygrała mega-głopota zarządu,jedynie znowu poszkodowani są akcjonariusze,kurs jasno pokazuje dokąd zmierza spółka,mówiąc językiem muzyka:oby nie skonczyło się Adagiem Albinoniego...
Edytowany: 14 marca 2013 16:29
|
|
1 Dołączył: 2010-11-12 Wpisów: 1 207
Wysłane:
22 marca 2013 02:35:56
przy kursie: 1,68 zł
Ciekawe wyniki, 3 pozycje: Aktualizacja wartości nieruchomości inwestycyjnych: -100 baniek, Pozostałe koszty operacyjne: -140 baniek Koszty finansowe: 172 baniek Przychody w 2012: 403 mln, Wynik finansowy w 2012: -450 mln, Magia!? Nie to bananowa. Sprawozdanie zacząłbym czytać od stanowiska audytora z badania skonsolidowanego sprawozdanie finansowego.Podobno z cinkciarzami się nie zaczyna... :P Kod:mod: usunięto zdanie niemerytoryczne PS jak sądzicie po ile się jutro otworzy? "Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 22 marca 2013 09:17
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
22 marca 2013 07:52:15
przy kursie: 1,68 zł
omówienie sprawozdania finansowego spółki za rok 2012
|
|
1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
22 marca 2013 09:18:39
przy kursie: 1,34 zł
ucofb napisał(a): PS jak sądzicie po ile się jutro otworzy?
Wcale sie nie otworzyło, TKO -30,36% i zawieszone Za to jest komunikat o ucieczce inwestora zagranicznego. Kod:mod: usunięto zdanie merytoryczne.
wielka prośba o powstrzymanie się od: - pozdrawiania innych - wyrażania żalu - zastanawiania się jak się kto czuje To jest gra. Zabawa na pieniądze.
Edytowany: 22 marca 2013 09:22
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
22 marca 2013 09:40:08
przy kursie: 1,34 zł
No i pragnę przypomnieć, że Pani Luiza Berg, która mówiła o spółce w samych superlatywach też uciekła z okrętu... Sam jestem bardzo ciekaw jak to wygląda wszystko po urealnieniu wycen. Spróbuję zerknąć w weekend, choć nie wiem czy jest sens wobec stanowiska audytora.
Edytowany: 22 marca 2013 09:41
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
22 marca 2013 09:48:30
przy kursie: 1,34 zł
Ale jak to może wyglądać skoro Gant szalał:
zakupił CH Marino które miało po odświeżeniu iść do klienta- kredyt w EUR, CH nie udało się sprzedać, Osiedle w Poznaniu jak policzyłem swego czasu to wychodziło, że koszt samego gruntu przypadającego na jedno mieszkanie to 110k PLN, Kto buduje osiedla w Polanicy? Miało być CH w Zgorzelcu, wbili łopatę?
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.