pixelg
Opcje giełdowe w polskim necie nie istnieją? - Kontrakty, opcje i produkty strukturyzowane - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2

Opcje giełdowe w polskim necie nie istnieją?

Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 19 maja 2011 00:29:26
Kilka miesięcy temu zainteresowałem się rynkiem opcji (GPW) i od tego czasu nie mogę wyjść z zachwytu nad tymi instrumentami. Problemem jest jednak fakt, że jestem niejako "amatorem" i tematyką zajmuję się nie od strony modelu BS, ale od praktyki.

Od niedawna również na swoim blogu poruszam te kwestie, ale jak na razie czytelnicy reagują wielkim "WTF?".

Stąd też moje pytanie - czy jest gdzieś w naszej sieci miejsce, gdzie praktycy mogą sobie swobodnie podyskutować na ten temat? Dlaczego by nie stworzyć czegoś takiego np. tutaj?

Wiem, że rynek jest egzotyczny, że opcje uchodzą za trudne, ale nigdy jeszcze nie spotkałem się z sytuacją, żeby na jakiś temat nie dało się kompetentnie porozmawiać za pośrednictwem Internetu. A przy opcjach jest taka lipa, że żal d... ściska.

C'mon!
Humanista na giełdzie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 19 maja 2011 00:59:55
Moim zdaniem - niesłusznie za taki stan rzeczy odpowiada obiegowy pogląd, że opcje są tematem trudnym, a jak coś wydaje się skomplikowane i niezrozumiałe lepiej tego nie tykać. blackeye
Sam od niedawna stałem sie wielbicielem tego instrumentu i również nie potrafię wyjść z zachwytu w jak ciekawy i bezpieczny w porównaniu do kontraktów sposób można tu budować strategie.
Przychylam się do stworzenia wątku skupiającego ludzi opcyjnie zakręconych. thumbright
Myslę że osób zainteresowanych znalazło by się więcej gdyby trochę temat rozwinąć od strony praktycznej, a jest on rozwojowy, podobnie jak Nasz rynek opcji.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 19 maja 2011 08:11:05
Panowie to działajcie, jest dział forum także nie widzę przeszkód :) Sam kiedyś mocniej interesowałem się opcjami także też przyłączę się do dyskusji.


Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 19 maja 2011 12:24:10
Cieszę się, że już z samego rana pojawił się odzew na mój skromny apel. Ze swojej strony dodam, że jeśli tylko będą chętni do dyskusji, postaram się w miarę aktywnie udzielać.

Na początek wrzucam link do dwóch moich wpisów na blogu, w których poruszam technikę polegającą na kupowaniu opcji OTM bliskich wygaśnięciu w celu kasowania ładnej stopy zwrotu. W chwili obecnej technika ta właśnie się realizuje, a opcje które kupiłem rosną w dniu dzisiejszym już o 100% :)

W najbliższym czasie opiszę zbudowaną przeze mnie w dniu dzisiejszym ustawkę naked put.

Pozdrawiam!

Turbo loteria

Turbo loteria - suplement
Humanista na giełdzie

bB86
bB86 PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 19 maja 2011 12:32:12
opcje tak, opcje koniecznie, nawet do mojego skrajnie fundamentalnego portfela LEAPSy i ich ekwiwalenty [opcje z dlugim terminem, zaleznie co jest instr. bazowym] pasuja swietnie... ale na naszym rynku to mozliwosci inwestycjne sa prawie zadne ;)

Europa i US, trzeba wychodzic z grajdoła...
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 19 maja 2011 13:15:57
Trzeba mieć już trochę kasy, żeby ruszyć na szersze wody. A u nas nawet portfelem 10k można się całkiem fajnie pobawić.

Co do ograniczeń naszego rynku, muszę niestety przytaknąć. Sprzedawałem teraz wrześniowe puty i wystawiając 1 opcję zrobiłem 50% dziennego wolumenu :) Nie muszę chyba wspominać, że brałem po widełkach animatora, gdyż nie było innej możliwości.

Ale mimo faktu, że płynne LEAPSy to jeszcze daleka przyszłość, myślę że można już u nas z powodzeniem realizować strategie. Poza tym, rozmawiałem ostatnio z Krzysztofem Mejszutowiczem z GPW, który zapewnił, iż intensywnie rozmawiają z kolejnymi animatorami. Pomoże również nowy system liczenia depozytów.

Więc rynek będzie się rozwijał w najbliższym czasie.
Humanista na giełdzie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 19 maja 2011 13:52:50
Płynność to rzeczywiście spory mankament, dlatego ja się ograniczam do najstarszych serii, gdzie wygląda to najlepiej. Tam też spready są najniższe.
Widać też że faktycznie rynek opcji zaczyna budzić zainteresowanie, bo otwartych pozycji wciąż przybywa.

Gdyby ktoś chciał się bliżej na szybko przyjrzeć o co z grubsza w temacie chodzi warto przypomnieć artykuły sprzed dwóch lat Antyteresy
www.stockwatch.pl/artykuly/pos...
i chyba Kamila www.stockwatch.pl/artykuly/pos...
Bardzo fajnie wyłożone są również podstawy na stronie Bossy bossa.pl/index.jsp?layout=2&am...
Edytowany: 19 maja 2011 13:53

Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 19 maja 2011 14:05:31
Odnośnie powyższych linków, muszę podzielić się smutną refleksją, że również ciężko jest o materiały edukacyjne w tematyce opcji. Oprócz kilku podstawowych stron, nie ma bardziej zaawansowanych spraw, jak np. delta hedging i temu podobne. Dlatego też ja w 90% opieram się na materiałach anglojęzycznych dotyczących rynku w USA.

Warto by było zrobić coś na dobrym poziomie, żeby osoba zaczynająca w temacie mogła nie tylko dowiedzieć się, czym jest iron condor, ale tez umieć go modyfikować w zależności od warunków rynkowych, czy też czytać greki ze zrozumieniem. A w końcu o to chodzi.

Na razie podsyłam szkolenie sprzed 1,5 roku, które w mojej ocenie jest jednym z najlepszych materiałów po polsku do rozpoczynania przygody z opcjami.
Humanista na giełdzie

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 20 maja 2011 13:52:57
Nigdy sie opcjami nie interesowalem, wiec postanowilem w koncu zglebic nastepne tajniki poswiecajac wczoraj conieco czasu :) z tego co wyczytalem na jedne opcje trzeba miec depozyt na inne chyba nie wiec moze ktos lopatologicznie mi wyjasni o co biega :)

Przyklad OW20F1300 call wystawiam oferte K po 4.34 dochodzi do transakcji i co dalej ??

Rozumiem ze place za ta opcje 43.4zl plus prowizja :) no wlasnie w jakich przedzialach ksztaltuja sie prowizje od opcji bo rozumiem ze kazdy DM ma inna prowizje :)

Czy po zakupie takiej opcji musze miec jeszcze jakis depo ??
Rozumiem ze w najgorszym wypadku trace cale 43.3 i nic wiecej ??

Moze ktos wytlumaczyc caly mechanizm tak na chlopski rozum na przykladzie w/w OPCJI ??
Chodzi mi ogolnie o sama transakcje bez wyliczania delt i innych bo na dzien dzisiejszy na moim poziomie i tak malo zrozumiem najpierw najzwyklejsze podstawy odnoszace sie samej transakcji :)

Z gory dziekuje

krewa
krewa PREMIUM
360
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 7 861
Wysłane: 20 maja 2011 14:02:22
przyłączam się do prośby Taurusa.
czytałem Buldi Twoją dyskusję a Anty na temat opcji i rozumiałem jedynie wybrane słowa.
a gdyby tak jak krowie na rowie, wersję dla opornych?

szczerze mówiąc, nie miałem czasu na lekturę poradnika z bossy... ot, lenistwo


plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 20 maja 2011 14:14:42
Taurus80 napisał(a):
Nigdy sie opcjami nie interesowalem, wiec postanowilem w koncu zglebic nastepne tajniki poswiecajac wczoraj conieco czasu :) z tego co wyczytalem na jedne opcje trzeba miec depozyt na inne chyba nie wiec moze ktos lopatologicznie mi wyjasni o co biega :)


lopatologicnie to depozyt zostawiasz - czy to przy opcjach czy gdzie indziej - jak jest mozliwosc, ze w przyszlosci bedziesz winien danej osobie/firmie pieniadze

w przypadku opcji oznacza to depozyt jesli wystawisz opcje

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 20 maja 2011 14:21:38
@ Taurus

Otwierając pozycję długą na opcjach (call lub put) płacisz tak jak napisałeś jedynie premię opcyjną - gdyż to jest największa strata jaką możesz ponieść + prowizje
Znam oferty tylko dwóch biur
w ING Securities jest to 2,5% wartości premi w przedziale 1,50 - 12,00zł
w Bosiu 2% wartości premi w przedziale 1,50 - 12,00zł

Inaczej wygląda sprawa gdy otwierasz pozycję krótką na call lub put, gdyż wtedy to ty jesteś tzw wystawcą opcji i teoretycznie Twoje ryzyko jest nieograniczone. Jako wystawca otrzymujesz od kupujacego premię opcyjną, ale w praktyce zostaje ona zablokowana na poczet depozytu jaki musisz wnieść do biura jako zabezpieczenie swojej wypłacalności. Do wyliczenia depozytów stosuje się dosyć skomplikowane kalkulatory których budowę można sobie na poczatku darować.

@ Krewa - musisz przetrawić te ABCadło z Bosia, bo to chyba najprostsza droga.
Tam jest to fajnie i prosto wyjaśnione. Potrzeba do tego jedynie 4 godzin i czterech chłodnych piwek. blackeye


Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 20 maja 2011 14:25:11
A kiedy wystawiasz opcje ?? blah5
Zawsze?? czy tylko put to wystawianie :) mowie ze narazie kompletnie nie lapie tematu mimo ze wczoraj troche poczytalem :) Jezeli zawsze to jak depozyt obliczyc jest jakis latwy sposob bo z tego co wyczytalem depo jest codziennie inne i podawane przez GPw.
Mysle ze anim wszystko zalapie piswiece pare tygodni niby takie latwe ale takie trudne :)
Wszystko co sie robi pierwszy raz jest trudne i czesto mamy milion niepotrzebnych pytan wave
Pamietam jakie emocje przezemnie przechodzily jak dokonywalem pierwszej transakcji kupna akcji Angel ale to byly emocje king to bylo juz ladnych pare lat temu ale w pamieci zostalo hello1
Przyszedl czas na cos nowego, kontrakty juz dawno kumam ale z opcjami tak latwo nie bedzie przynajmniej na dzien dzisiejszy.

O BULDi zdazyl wytlumaczyc, czyli wystawiam opcje otwierajac krotka pozycje :)
To czym w takim razie rozni sie PUT od CALL??
Edytowany: 20 maja 2011 14:28

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 20 maja 2011 14:28:03
spojrz do Hulla, prawdziwej ksiazki, to najmniej zbladzisz :)

Kage
0
Dołączył: 2009-04-29
Wpisów: 5
Wysłane: 20 maja 2011 15:12:12
LONG CALL - kupujesz opcję obstawiając wzrosty (zarabiając na wzrostach)
LONG PUT - kupujesz opcję obstawiając spadki (zarabiając na spadkach) blackeye

najlepiej jest sobie prześledzić w spokoju wykresy z profilami wypłat tych wszystkich pozycji.

SHORT CALL - wystawiasz opcję, mając nadzieję, że kurs nie będzie rósł (bo wtedy zainkasujesz premię; jeśli wzrośnie to płacisz stronie, która kupiła od ciebie opcję CALL)
SHORT PUT - wystawiasz opcję, mając nadzieję, że kurs nie będzie spadał (analogicznie)


Ja przynajmniej tak to rozumiem binky Poprawcie, jeśli się mylę thumbright

Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 20 maja 2011 15:54:40
Prowizje w DM BZ WBK to 2% premii w przedziale 1,50-9,00 zł.

A co do łopatologicznych początków to ponownie polecę TO szkolenie. Na polskich przykładach, jasno i klarownie.

A Hulla do dziś nie przeczytałem, co nie przeszkadza dobrze sobie radzić na opcjach. Niektórzy mogą mieć problem z rozróżnieniem specyfiki USA i naszej.

Jeśli się do tego przyłożyć to w 2-3 miesiące można się na tyle ogarnąć, żeby bez większych błędów stawiać pierwsze kroki na rynku.
Humanista na giełdzie

Marcin Osiecki
0
Grupa: SubskrybentP1, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 20 maja 2011 22:13:12
buldi napisał(a):

Inaczej wygląda sprawa gdy otwierasz pozycję krótką na call lub put, gdyż wtedy to ty jesteś tzw wystawcą opcji i teoretycznie Twoje ryzyko jest nieograniczone.


Można dodać, że strata jest teoretycznie nieograniczona dla wystawienia opcji kupna (short call), ponieważ cena instrumentu bazowego może teoretycznie rosnąć w nieskończoność. Natomiast dla wystawienia opcji sprzedaży (short put) strata jest ograniczona, ponieważ cena instrumentu bazowego nie może spaść poniżej zera.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 20 maja 2011 22:24:11
Tys prowda, choć jako niedźwiedź nad tym boleje. blackeye

Jest jak Marcin pisze.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 21 maja 2011 10:23:06
Kage napisał(a):
LONG CALL - kupujesz opcję obstawiając wzrosty (zarabiając na wzrostach)
LONG PUT - kupujesz opcję obstawiając spadki (zarabiając na spadkach) blackeye

najlepiej jest sobie prześledzić w spokoju wykresy z profilami wypłat tych wszystkich pozycji.

SHORT CALL - wystawiasz opcję, mając nadzieję, że kurs nie będzie rósł (bo wtedy zainkasujesz premię; jeśli wzrośnie to płacisz stronie, która kupiła od ciebie opcję CALL)
SHORT PUT - wystawiasz opcję, mając nadzieję, że kurs nie będzie spadał (analogicznie)


Dla uzupełnienia dodam przykład profilu wypłaty poszczególnych opcji.


kliknij, aby powiększyć


Rysunek ze strony http://kupakcje.pl/?p=205
Edytowany: 21 maja 2011 10:27

Humanista
Humanista PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 21 maja 2011 16:23:21
Pytanie do grających już na opcjach. Zastanawialiście się nad równoczesnym ustawieniem put ratio i call ratio gdzieś tak na miesiąc lub półtora od wygaśnięcia?

Myślę, że może to być całkiem ciekawa sprawa zważywszy na zmieniający się w czasie profil wypłaty.

Problemem może być duże rozrzucenie strike'ów na naszym rynku.

Co o tym myślicie?

Link do profilu wypłaty
Humanista na giełdzie
Edytowany: 21 maja 2011 16:24

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,804 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +159,06% +31 812,36 zł 51 812,36 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło