pixelg
CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 308,90 zł (-2,18%) 28-01-2021 10:02
mlutek68
mlutek68 PREMIUM
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 286
Wysłane: 9 kwietnia 2020 20:12:02 przy kursie: 329,00 zł
Dzięki ciekawa analiza:)
Jesli zas chodzi o uklad diamentu to faktycznie wierzycie w az takie spadki?
Mozna to w jakims zakresie czasowym przewidzieć?
Na gieldzie wszystko mozliwe ale do premiery stosunkowo mało czasu
Moze w okresie wakacji byc problem, slabszy WIG20 i ocena skutków koronowirusa, ale we wrzesniu to raczej będzie pompowanie kursu przed premiera o ile nie bedzie przesunięcia, chociaż to chyba wątpliwe ze wzgledu na duza ilośc starszego sprzetu, konsoli

krewa
krewa PREMIUM
258
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 7 529
Wysłane: 9 kwietnia 2020 20:16:00 przy kursie: 329,00 zł
Dlaczego spadki? Diament równie dobrze może być formacją kontynuacji. Odległość do apeksu też da się zmierzyć. Zrobię to przy okazji

edit: masz tutaj przykład diamentu jako formacji kontynuacji trendu (+48% po wybiciu)
Edytowany: 9 kwietnia 2020 20:19

mlutek68
mlutek68 PREMIUM
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 286
Wysłane: 9 kwietnia 2020 21:25:52 przy kursie: 329,00 zł
Tak wiem diament może byc zarowno kontynuacyjny jak i zmiana trenu spadki
Co prawda walor w trendzie wzrostowym i jest mocny, ale ogólnie mamy słabe otoczenie i koronowirus.
Dlatego tez bardziej bylem przekonany najpierw do spadków i testowania 230 a dopiero później gorą i wybicie szczytów:)
pozatym przed nami wakacje, co prawda sa jeszcze raporty przed nami, Pewnie za I kwartal tez bedzie dobry
Pozatym wszyscy tak straszyli tym testowaniem jeszcze dołka wiec nie tylko ja miałem takie przekonania.
Ok będę wdzieczny za wykres i ew co bedzie wskazywalo na wybicie.
dzisiaj spore obroty wiec chyba ludzie uwierzyli a wyzsze poziomy
Pozdrawiam


krewa
krewa PREMIUM
258
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 7 529
Wysłane: 9 kwietnia 2020 22:47:29 przy kursie: 329,00 zł
@mlutek68
ta formacja jest na chwilę obecną hipotetyczna, po prostu zwróciłem uwagę na sekwencję szczytów / dołków przyszedł mi do głowy diament. To jest po prostu jeden z wielu możliwych scenariuszy. Owszem, żeby ta formacja nabrała wiarygodności, musiałoby teraz nastąpić zejście w kierunku 230-240 zł. Zakładając symetrię, czyli, że prawa strona będzie powstawać mniej-więcej tyle samo co lewa - apeks przypadnie nie wcześniej jak w połowie czerwca.

mlutek68
mlutek68 PREMIUM
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 286
Wysłane: 10 kwietnia 2020 12:56:00 przy kursie: 329,00 zł
@ Krewa.
Ok dzięki za wyjaśnienie.
Co prawda interesuje sie giełdą ale wszystkiego nie znam :)
Pozatym znam rożne formacje ale z diamentem nie miałem doczynienia.
Dlatego ciekawiło mnie z jakiego ew poziomu cenowego moze byc wybice. Pozatym tez tak myslalem ze tak jak w RGR budowane sa ramiona tak tez i w diamencie obecnie nie ma jeszcze prawej strony.
Teraz zgodzę sie z Tobą ze faktycznie moze być diament, bo obecnie na gieldzie duzo emocji.
Wig20 moze jeszcze zanurkować wiec i CDR tez moze sprawdzić poziom 230.
Dobrze ze dzisiaj wolne od giełdy:)
Przy okazji życzę Ci przedewszystkim Zdrowych i Pogodnych Swiat, wszystkiego dobrego abyśmy jak najszybciej doszli do normalności bo o wesołość obecnie trudno w tych ciężkich czasach koronowirusa.
także wszystkim innym czytającym forum Stokwach:)

Wojetek
86
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 5 058
Wysłane: 12 kwietnia 2020 17:19:37 przy kursie: 329,00 zł
Cytat:
Dlatego ciekawiło mnie z jakiego ew poziomu cenowego moze byc wybice. Pozatym tez tak myslalem ze tak jak w RGR budowane sa ramiona tak tez i w diamencie obecnie nie ma jeszcze prawej strony.
Teraz zgodzę sie z Tobą ze faktycznie moze być diament, bo obecnie na gieldzie duzo emocji.
Wig20 moze jeszcze zanurkować wiec i CDR tez moze sprawdzić poziom 230.
Dobrze ze dzisiaj wolne od giełdy:)
Przy okazji życzę Ci przedewszystkim Zdrowych i Pogodnych Swiat, wszystkiego dobrego abyśmy jak najszybciej doszli do normalności bo o wesołość obecnie trudno w tych ciężkich czasach koronowirusa.
także wszystkim innym czytającym forum Stokwach:)


CDR
w. dzienny

kliknij, aby powiększyć


W kwestii hipotetycznego diamentu, o którym piszecie dla mnie to niezbyt pewny sygnał (jak większość formacji opartych o trójkąty), natomiast kluczowy jest fakt iż kurs w jednym praktycznie swingu podszedł pod historyczne opory ok. 335 zł. Wcześniejszy RGR faktycznie został zanegowany i nie wykorzystał swojego pełnego potencjału (spadki zamiast 160-170 zł sięgnęły 200 zł) Niestety pojawiają nowe niepokojące sygnały. Wzrost wolumenów na spadkowych świecach i zdradzający zmęczenie młotek po oporem moim zdaniem są zapowiedzią ruchu korekcyjnego minimum do strefy 288-268 zł. Gdyby tam udało się kursowi obronić to jest oczywiście możliwość wyjścia na nowe max, bo w średnim terminie drogi dolar, przyszła premiera CP2077 czy przede wszystkim perspektywa mocnego wynikowo 1Q2020 powinny trzymać kurs wysoko.

DonG
49
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 65
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:04:06 przy kursie: 342,00 zł
Entuzjazm kupujących nie słabnie, dziś walor osiągnął nowe historyczne maksima. Jeśli jednak przełożymy obecny kurs na przyszłe oczekiwane zyski w ciągu najbliższych lat, wraz ze wzrostem kursu okaże się, że coraz trudniej uzasadnić optymizm inwestorów.

Jakie są fundamentalne przesłanki za średniorocznym zyskiem netto w wysokości co najmniej 1,5 mld złotych rocznie w ciągu najbliższych 6 lat (bo taką wartość dyskontuje obecny kurs)? Rozumiem, że rynek oczekuje znacznie lepszej sprzedaży i większych zysków niż z W3, czyli stawia poprzeczkę bardzo wysoko. Biorąc pod uwagę przychody przyszłych okresów (preordery) czy poziom zainteresowania premierą C77 jestem w stanie sobie wyobrazić, że spółka zarobi średniorocznie więcej niż w latach 2015-2019, lecz nie dostrzegam podstaw do uznania, że istnieje bardzo wysokie prawdopodobieństwo zysków na poziomie 1,5 mld rocznie i więcej. Celowo piszę o prawdopodobieństwie, gdyż w przypadku spółek, których przyszłe wyniki finansowe zależą w 80% od sukcesu jednego produktu, dokładniejsze szacowanie zysków jest utrudnione.

Zdaję sobie sprawę z oczekiwań zarządu dotyczących przyszłych zysków, jednak cele wynikowe z programu motywacyjnego mogą być co najwyżej wskazówką, a nie przesłanką świadczącą o wartości wewnętrznej spółki.

Zaskakują mnie też stwierdzenia, że program motywacyjny z 2016 roku był równie ambitny w momencie wprowadzenia co obecny program motywacyjny. W moim odczuciu oczekiwania zarządu dotyczące zysków w latach 2016-2021 były znacznie bardziej realistyczne niż obecne. W 2015 zysk netto spółki przekroczył 300 milionów złotych, w ciągu kolejnych 6 lat suma zysków netto miała wynieść 1,1 miliarda złotych. Oczywiście zysk z 2015 roku to efekt premiery W3, jednak w kolejnych latach spółka planowała wydanie dodatku (Krew i Wino), wydanie gry na kolejne konsole, a sam Cyberpunk również był wówczas w planach i miał być wydany w ciągu następnych 6 lat.

Mówiąc krótko:
program motywacyjny 2016-2021: dodatki do W3, wydania na kolejne konsole, Cyberpunk 2077 - oczekiwanie 1,1 miliarda zysku,
program motywacyjny 2020-2025: Cyberpunk 2077, Cyberpunk Online, W4 (?) - oczekiwanie 10 miliardów zysku.

Założenia obecnego programu motywacyjnego są nieporównywalnie bardziej ambitne i mniej realistyczne od założeń poprzedniego. W moim odczuciu są po części dostosowane do rosnących oczekiwań rynku - reakcja inwestorów i mediów na mało ambitny program mogłaby być wyłącznie negatywna.

Ogólnie uważam obecną wycenę CD Projekt za bardzo optymistyczną i stwierdzam, że rynek nie dostrzega ryzyka związanego z obecną wyceną. Sprzedaż na poziomie W3 w roku premiery byłaby katastrofalna dla kursu. Oczywiście może się zdarzyć, że zyski spełnią lub przebiją oczekiwania, jednak jest to zbyt trudne do przewidzenia. Obecnie kupowanie tych akcji jest spekulacją, a nie inwestycją (w rozumieniu Grahama).

del-29072020
1
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 191
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:26:54 przy kursie: 342,00 zł
Słyszę te śpiewki o przewartościowaniu od 100zł. Poczekajmy do wyników za 4Q i 1Q 2021r

DonG
49
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 65
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:37:36 przy kursie: 342,00 zł
Chciałbym zauważyć, że żaden walor nie może mieć nieskończonej wyceny, a z faktu, że dana spółka kosztowała kiedyś 100 złotych za akcję, istniały osoby, które uważały ją za przewartościowaną, a ona urosła do 300 złotych, nie wynika, że cena akcji następnie musi koniecznie wzrosnąć do 500 / 700 / 1000 złotych, a wszyscy powątpiewający w wycenę się mylą.

Mnie interesuje w tym momencie jedno: fundamentalne przesłanki za wysokim prawdopodobieństwem średniorocznego zysku w wysokości 1,5 miliarda rocznie w ciągu najbliższych 6 lat.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 19:38

Aussie
6
Dołączył: 2011-01-10
Wpisów: 47
Wysłane: 14 kwietnia 2020 20:11:04 przy kursie: 342,00 zł
Uważam, że założenia programu motywacyjnego są bardzo ambitne. Natomiast biorąc pod uwagę wiele aspektów związanych z CDProjekt, vide, np liczby ich fanów, jakości dotychczasowych gier, doświadczenia zespołu i właścicieli, znajomości rynku i trendów globalnych rynku gier, jest on jak najbardziej realny. To spółka globalna choć z zaściankowego rynku. Poza tym tylko niektórzy wiedzą co spółka jeszcze szykuje. Na czym więc bazuje wątpliwość? Przecież nie ma danych co do innych, nowych produkcji, etc..
Edytowany: 14 kwietnia 2020 20:12


aircanada15
100
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 430
Wysłane: 14 kwietnia 2020 21:30:56 przy kursie: 342,00 zł
Dong: co do stwierdzenia, że poprzedni program motywacyjny był mniej ambitny, to jestem skłonny częściowo się zgodzić. Jednak tylko patrząc przez pryzmat samego rzędu wielkości zysków w odniesieniu do branży. Wbrew pozorom osiągnięcie przez grę AAA takich przychodów jak W3 w kolejnych latach w stosunku do roku premierowego jest bardzo trudne i niestandardowe. Jestem pewien ,że zarząd nie spodziewał sie aż tak dobrej monetyzacji Dzikiego Gonu i to wydanie Cyberpunka miało być czynnikiem decydującym o spełnieniu założonych w PM progów.
W swoim wywodzie błędnie podajesz kolejne wydania konsolowe dla W3, gdyż nie istniały żadne dodatkowe platformy poza tymi, na które weszli w momencie debiutu gry.
Z drugiej strony nie podajesz równie ważnych dla C2077 jak w przypadku Wiedźmina dodatków.

DonG
49
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 65
Wysłane: 14 kwietnia 2020 22:54:25 przy kursie: 342,00 zł
@aircanada15:

W pełni zgadzam się co do tego, że to wydanie Cyberpunka miało zadecydować o spełnieniu wymogów, a świetne zyski z W3 w kolejnych latach były miłą niespodzianką.

Jednak nawet uwzględniając ten fakt widać, że w 2016 roku oczekiwania zarządu co do Cyberpunka były znacznie mniejsze. Miliard złotych netto w roku premiery byłby uznany za wielki sukces, a w świetle danych z nowego programu stałby się już dużym rozczarowaniem. Zysk miał być większy niż z Wiedźmina, ale nie o rząd wielkości większy. Oczywiście istnieje wiele przesłanek świadczących za wzrostem oczekiwań, jednak czy za aż tak dużym wzrostem? Czas zapewne pokaże.

W każdym razie uważam, że w świetle wyceny rynkowej zarząd absolutnie nie mógł sobie pozwolić na program motywacyjny z założeniami np. 5 miliardów zysku w ciągu 6 lat, gdyż taki program byłby słusznie uznany przez inwestorów za mało ambitną próbę wzbogacenia się kosztem pozostałych akcjonariuszy, co zniszczyłoby długo budowane zaufanie do spółki i zarządu. W tym kontekście program motywacyjny nie jest argumentem za wysoką wyceną rynkową, on po części wynika z tej wyceny.

Zależność wyników spółki od jednego produktu znacząco utrudnia analizę w porównaniu do spółek wypuszczających większą liczbę mniejszych tytułów w ciągu kilku lat i powoduje duży zakres niepewności co do wyników. W przypadku zrealizowania się najbardziej pesymistycznego scenariusza spółka okaże się zdecydowanie przewartościowana, w przypadku najbardziej optymistycznego wariantu (znacznie lepszego niż założenia z programu motywacyjnego) wciąż istnieje potencjał wzrostowy, który jednak może się w przypadku kontynuacji mocnych wzrostów zrealizować jeszcze przed premierą, całkowicie likwidując "premię za ryzyko".

mlutek68
mlutek68 PREMIUM
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 286
Wysłane: 15 kwietnia 2020 17:57:28 przy kursie: 342,20 zł
Hej czemu dzisiaj taka wysoka swieca na fixingu?
czyzby sie szykowały dalsze wzrosty? w sumie WIG20 raczej juz wyczerpał korektę wzrostową wiec raczej spadki?
cos sie szukuje?
Pozdrawiam

Boomer
Boomer PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-11-27
Wpisów: 72
Wysłane: 16 kwietnia 2020 21:08:38 przy kursie: 334,20 zł
Cytat:
program motywacyjny 2020-2025: Cyberpunk 2077, Cyberpunk Online, W4 (?) - oczekiwanie 10 miliardów zysku.


Pominąłeś 2 dodatki do CP i produkt od Spokko.

DonG
49
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 65
Wysłane: 18 kwietnia 2020 13:23:54 przy kursie: 339,50 zł
@Boomer:

Słuszna uwaga, ale jeśli chodzi o dodatki do CP, to trzeba je też uwzględnić w programie na lata 2016-2021. W 2016 roku mówiło się o premierze CP w 2019 lub 2020 roku, a dalekowzroczny zarząd zapewne zakładał w swoich planach wydanie dodatków jeszcze w 2021 roku, co zresztą przez lata nie uległo zmianie. Myślę, że nie przesadzam w swoim założeniu, skoro w tamtym okresie spółka wydała świetny dodatek do W3 i była tuż przed wydaniem kolejnego - założenia dotyczące wydania CP wraz z dodatkami za kilka lat powinny być podobne.

Stąd: dodatki dodajemy do założeń zarówno w obecnym, jak i "starym" programie i nadal mamy dużą różnicę między założeniami co do zysków z Cyberpunku w starym i nowym programie.

aircanada15
100
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 430
Wysłane: 18 kwietnia 2020 16:48:00 przy kursie: 339,50 zł
Ależ projekt Cyberpunk w 2016 roku był pod względem oczekiwań i potencjału czymś zupełnie innym niż teraz, w 2020. Obecnie znana jest wielkość docelowej bazy urządzeń, możliwości sprzedażowe dla podobnej skali gry, wartość medialna samego Cyberpunka w skali całej branży oraz wielkość preorders w porównaniu do Wiedźmina 3.

AdamK1
2
Dołączył: 2019-02-22
Wpisów: 30
Wysłane: 18 kwietnia 2020 20:29:32 przy kursie: 339,50 zł
To jest wszystko piękne i ładne (zwłaszcza te obietnice) - ale CDR przy wycenie 33 mld regularnie co rok musiałby zarabiać 2-3 mld bez łaski , na razie to cały czas obietnice, przekładania itd... a aktualny zysk jest na poziomie spółek PLW czy TSG. Mały Bank Śląski daje pół miliarda dywidendy rocznie a tu jakaś euforia przy zysku 150 mln...
Edytowany: 18 kwietnia 2020 20:30

pandorinium
41
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 882
Wysłane: 18 kwietnia 2020 20:50:53 przy kursie: 339,50 zł
Na tym polegają gierki. Raz na 3 lata zysk 5 mld, a później skromne setki milionów. I gra pod marzenia, które albo się spełnią, albo nie.

aircanada15
100
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 430
Wysłane: 18 kwietnia 2020 22:48:03 przy kursie: 339,50 zł
AdamK1: dzięki, że napisałeś jaki jest aktualny zysk, nie wiem jak rynek może to ignorować... Może po twoim poście nastąpi jakieś urealnienie wyceny.
Napisz jeszcze co takiego CDR obiecywał, chodzi o liczbę sprzedanych kopii czy wysokość przychodów ? Zdawało mi się, że nie publikują prognoz, ale może ty masz jakieś lepsze dane ?
Cyberpunka przełożono, FF7 remake przełożono, podobnie The last of us 2. Wcześniej tak sama sytuacja z Red Dead Redemption 2. Wychodzi na to, że większość najbardziej ambitnych produkcji się przekłada...

Aha, zapowiada się, że pierwszy i drugi kwartał też będą dla firmy na solidnym plusie. W3 na PS4 i NIntendo Switch sprzedaje się obecnie nadspodziewanie dobrze.

AdamK1
2
Dołączył: 2019-02-22
Wpisów: 30
Wysłane: 19 kwietnia 2020 11:35:49 przy kursie: 339,50 zł
ależ drogi kolego arcainada - rynek nic nie ignoruje - spadek o minus 40% ze szczytu o czymś świadczy - inne dobre firmy tak w przepaść nie leciały,
- tym bardziej, że wirus ponoc sprzyja spółką gamingowym,
oczywiście zaraz ktos napisze , że przecież odbili i wrócili - i jest do oznaka ewidentnej dystrubcji papiera ...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Bianchini, Bulwers, cmc, d2fan, DJ1910, enthusiast, Gość, lepiejnizwbanku, maniakom, misi06, radekmax, spice, szco, tgolik, xazer

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,287 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +143,90% +28 779,92 zł 48 779,92 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d