0 Dołączył: 2018-07-21 Wpisów: 103
Wysłane:
1 lutego 2020 14:57:49
Kancelaria Adwokacka BDG Consulting chce zarejstrowc stowarzyszenie obligatariuszy poszkodowanych przez umorzenie obligacji PBS i mozliwe ze beda skarzyc ta decyzje BFG w ich imieniu
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
1 lutego 2020 15:36:07
Decyzja administracja to w praktyce byle co, bo każda można zaskarżyć. Z tym że tutaj podjęto działania zaraz po jej wydaniu, nie czekano 30 dni na możliwość zgłoszenia sprzeciwu. Widocznie jakieś przepisy pozwoliły na natychmiastowe działanie. Na razie każde że stron twierdzi że racja leży po ich stronie. O tym kto ma rację postanowi sąd. Wyrokować mi się nie chce, można poczekać na raport banku za rok 2019. Z drugiej strony ta paraaudytorska firma policzyła juz teraz po swojemu.
|
0 Dołączył: 2018-07-21 Wpisów: 103
Wysłane:
1 lutego 2020 15:59:12
tak raport powinien cos wyjasnic bo to cale przjecie banku za 1 zl wyglada dziwnie .Przejac bank splacic dlugi pieniedzmi obligatariuszy wiekszych firm i samorzadow i ma sie bank ze 100 tys klijentow bez zobowiazan co stanowi spora wartosc i sprzedadza bank a pieniadze ma dostac BFG za co . powinny pojsc na pokrycie tych co stracili na tym
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
1 lutego 2020 17:03:39
Kwestia która nie jest nigdzie poruszana (może jako wzmianka w jednym artykule i na stockwatch) to straty dużych firm które przekraczają 100k depozytu. Wszędzie trąbią o poszkodowanych samorządach, brak jest info o stratach prywatnych podmiotów. Kwestia własności prywatnej została zignorowana. Firmom tym pozostają prywatne pozwy, wg mojej wiedzy maja na to jeszcze 15 dni żeby złożyć sprzeciw na decyzję. Firmom tym grozi bankructwo.
Można zrobić małą projekcie, co w przypadku banków LC? Masowy upadek firm? A może pokazanie firmom co je czeka jak będą trzymać za duże kwoty w bankach mniej pewnych? Co się stanie jak te firmy zaczną redukować środki w tych bankach? Ot teoria z cyklu paranoi oblężonej twierdzy, z drugiej strony jak pokazał BFG prawo na taki scenariusz pozwala.
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
1 lutego 2020 17:20:41
Nie mogę edytować postu wyżej, ale tak jak czytam ustawę o BFG to temat jest dosyć arbitralnie podejmowany przez BFG i czuć brak precyzji w przepisach. www.infor.pl/akt-prawny/DZU.20...
|
0 Dołączył: 2018-07-21 Wpisów: 103
Wysłane:
1 lutego 2020 18:56:08
to ze prawo pozwala to jeszcze nie znaczy ze panstwo ma grabic wiasnych obywateli bank mial zysk za 1 polrocze i mial miec za caly rok a KNF nie spieszyl sie zeby ten zysk zaliczyc do kapitalow wlasnych RN banku twierdzi ze niewie skad te wyliczenia ze brakuje 180 mln ,dziwne to wszystko ot tak zamknac bank ze 100 letnia tradycja ktory wychodzil na prosta utopili pieniadze na Aliorze to teraz chca sie wykazac
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
1 lutego 2020 20:31:13
Akurat kwestia tradycji ni jak ma się do finansów. Nie jedna znana marka znikała z dnia na dzień. RN banku złożyła pozew przeciwko decyzji więc pozostaje czekać na wyrok, myślę jednak że to będzie trwać wiele lat i niestety ale nie wiem czy ew obligatariusze coś z tego będą mieli bo nawet jak RN wygra.
Warto też wyczekiwać na ruch samorządów, choć tutaj już są przesłanki że będą wyciągać ręce do SP zamiast walczyć. Pozostały już tylko większe firmy i to co one zrobią. Nie wiadomo też czy firmy te ujawnią się bo może to działać na ich szkodę (stan kasy = poziom wiarygodności).
|
1 Dołączył: 2017-06-17 Wpisów: 163
Wysłane:
1 lutego 2020 21:06:51
|
0 Dołączył: 2018-07-21 Wpisów: 103
Wysłane:
2 lutego 2020 04:39:47
UE wprowadzila ten przepis o mozliwosci przejmowania banku z 1 zl po to by nie topic publicznych pieniedzy w ratownie bankow i slusznie ale w przypadku PBS nie wylozono nawet zl .po raporcie NIK wiarygodnosc KNF jest zerowa prawdziwi chlopcy z ferajny szef czeka na sprawe sadowa za wymuszanie lapowek.Audyt stwierdil ze brakuje 180 mln mozliwe tylko ze afera GB pokazala ze audytor stwierdza to za co zamawiajacy placi bo nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci i brakuje 180 mln bo po prostu nie splacono czesci kredytow ale bank to ma w zabezpieczeniu kredytow w nieruchomosciach i odzyska je tylko to trwa .Jesli RN wygra z BFG czy sad stwierdzi jakies naruszenia prawa przy przejeciu PBS to pozwy sie posypia i lepiej zeby pieniadze pozostaly w firmach i u wlascicieli niz w BFG bo niby dlaczego to BFG ma sie oblowic oddluzyc bank za pieniadze innych to potrafi kazdy i pieniadze po sprzedazy tego banku powinny trafic do tych co poniesli straty a nie do BFG inna sprawa za ci magicy moga tak sprzedac ze zadnych pieniedzy nie bedzie
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
2 lutego 2020 10:59:42
Pieniądze że sprzedaży banku trafia do masy upadłości PBS.
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
4 lutego 2020 20:25:06
Coraz więcej kwiatków wyskakuje, widać wiosna już idzie: Linkcoś czuję że bujny rozkwit dopiero przed nami :)
|
80 Dołączył: 2014-02-12 Wpisów: 211
Wysłane:
5 lutego 2020 16:42:54
Post przenoszę do istniejącego już wątku. 1mariusz napisał(a): Nabywcy papierów PBS w Sanoku widzą niejasności w działaniach KNF i BFG. Oni stracili wszystko, inni też mogli — ale zachowali 57 proc.
Radni sejmiku województwa podkarpackiego przez aklamację przyjęli w poniedziałek 27 stycznia apel do premiera o pomoc dla samorządów, które miały ulokowane pieniądze w Podkarpackim Banku Spółdzielczym w Sanoku (PBS).
— Premier nawet gdyby chciał, to nie może w ramach istniejących rozwiązań prawnych pomóc samorządom w tej sytuacji — przypominała w ramach gościnnej wypowiedzi Krystyna Skowrońska, posłanka opozycyjnej Platformy Obywatelskiej.
Poza tym samorządy nie wyszły szczególnie źle na procedurze przymusowej restrukturyzacji PBS (tzw. resolution) uruchomionej w połowie stycznia 2020 r. przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny (BFG). Mimo że w ogóle nie są objęte gwarancjami BFG, zachowały 57 proc. pieniędzy, jakie zdeponowały w PBS. Ci, którzy kupili jego obligacje, zostali natomiast z niczym. Filip Dutkowski, rzecznik BFG, twierdzi, że jest to konsekwencja prawa upadłościowego. W przypadku upadłości banku jego depozytariusze znaleźliby się w trzeciej, a obligatariusze dopiero w szóstej grupie zaspokajanej z masy upadłości. Na dodatek obligacje PBS były papierami podporządkowanymi. W przypadku problemów takie obligacje traktowane są jak kapitał, a więc jeszcze gorzej niż zwykłe.
— BFG mógł wszcząć tę restrukturyzację i mógł pokryć straty banku z pieniędzy pozyskanych przez PBS od obligatariuszy. Ale w całej sprawie jest jednocześnie kilka elementów budzących wątpliwości — zaznacza Piotr Truszkowski, adwokat z kancelarii BDG Consulting reprezentujący grupę obligatariuszy.
Wskazuje m.in. na art. 2 pkt 71 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji. Napisano tam, że obligacje można umorzyć w celu pokrycia strat albo skonwertować na instrumenty kapitałowe. W przypadku PBS doszło do umorzenia. Filip Dutkowski zwraca jednak uwagę, że nawet teoretycznie biorąc pod uwagę konwersję, należy pamiętać o formie prawnej PBS — to spółdzielnia, a nie spółka akcyjna.
Opisany czynnik ryzyka
W liczbach bezwzględnych samorządy wraz z jednostkami powiązanymi straciły 80 mln zł. Strata obligatariuszy jest większa nie tylko procentowo, ale też kwotowo. Do ostatniej chwili na giełdowym rynku Catalyst notowane było sześć serii obligacji PBS o wartości nominalnej 95,4 mln zł. W portfelach funduszy serwis Obligacje.pl doszukał się 10,6 mln zł nominalnej wartości emisji. Ponad 5 mln zł znalazł w spółce zależnejPBS. Co z resztą? Nie wiadomo.
Piotr Truszkowski twierdzi, że pozostaje w kontakcie z 15 osobami dysponującymi papierami o wartości nominalnej około 600 tys. zł. Z tego co mówi, wynika, że ludzie ci kupowali obligacje na Catalyst i przynajmniej cześć zrobiła to całkiem niedawno. Adwokat zwraca uwagę, że Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) wiedziała o złej sytuacji PBS od 2016 r. i powinna chronić osoby fizyczne. Tymczasem jeszcze dzień przed uruchomieniem tzw. resolution można było swobodnie kupić obligacje, które dzień później stały się bezwartościowe. Jacek Barszczewski, rzecznik KNF, przyznaje, że nadzór może zawiesić obrót instrumentami finansowymi w przypadku stwierdzenia „naruszenia interesów inwestorów”. Urząd KNF naruszenie interesu inwestorów interpretuje jednak jako zaistnienie okoliczności, w których obrót dokonywany jest przy nierównowadze informacyjnej, czyli gdy istnieją istotne okoliczności nieznane w równym stopniu wszystkim inwestorom, a które mogą mieć istotny wpływ na ocenę ryzyka inwestycyjnego.
— W sprawie PBS z siedzibą w Sanoku o potencjalnym ryzyku wszczęcia względem banku przymusowej restrukturyzacjibank informował w sprawozdaniu finansowym i tym samym wiedza o tej okoliczności była powszechna. Nie występowały zatem okoliczności uzasadniające zawieszenie notowań. Materializacja ryzyka nastąpiła wraz z decyzją BFG o uruchomieniu przymusowej restrukturyzacji, której efektem było umorzenie obligacji. Do czasu tej decyzji nie występowały ustawowe przesłanki zawieszenia — tłumaczy Jacek Barszczewski.
Edytowany: 5 lutego 2020 16:43
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
6 lutego 2020 11:52:23
A tutaj mamy artykuł o tym jak rozlewa się niepokój po innych gminach. W zasadzie to wyczekiwałem na taki artykuł: Gminy wystraszone upadkiemOczywiście brak informacji o firmach prywatnych. Podejrzewam że BFG nie potrafi myśleć dalej niż na pół dnia do przodu. Nie ma tam żadnych misternych planów, ot po prostu chaos. Teraz pozostaje poczekać aż niektóre (te małe?) banki zaczną tracić płynność w wyniku odpływu gotówki. Moderator:Połączyłem dwa wątki dotyczące tego banku.
Edytowany: 6 lutego 2020 19:52
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
Wysłane:
6 lutego 2020 14:00:43
Do 1mariusz 1. Powyższy wpis łamie regulamin forum (proszę się z nim zapoznać) i nadaje się do skasowania 2. Przedsięwzięcie jest inicjatywą inwestorską, ale też komercyjną Cytat:Opłata na dzień dobry 300 zł, składka miesięczna 150 zł. Cele stowarzyszenia: "udzielanie nieodpłatnej pomocy prawnej" Co do zasady nie promujemy takich przedsięwzięć. Organizatorów prosimy o kontakt z redakcją SW w celu weryfikacji i uzgodnienia warunków aktywności na forum. W przeciwnym razie wszystkie wpisy promujące "współpracę" będą kasowane. Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
0 Dołączył: 2012-06-04 Wpisów: 46
Wysłane:
6 lutego 2020 16:58:44
Obligatariusze skarżą decyzję BFG o przymusowej restrukturyzacji PBS w Sanoku Niektórzy właściciele umorzonych obligacji Podkarpackiego Banku Spółdzielczego zdecydowali się na wniesienie skargi na decyzję Bankowego Funduszu Gwarancyjnego do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Powstaje też specjalne stowarzyszenie dla byłych obligatariuszy banku. Moderator:Usunąłem pozostałą treść. Proszę o zapoznanie się z regulaminem forum. 2. Zabronione jest wklejanie na wątki treści, które naruszają prawo autorskie, np. artykułów z prasy, analiz nie podanych do publicznej wiadomości, a także linków do programów i książek. Zamiast tego należy wkleić kilkuzdaniowy cytat oraz link do źródła.
Edytowany: 10 lutego 2020 14:20
|
1 Dołączył: 2012-08-12 Wpisów: 357
Wysłane:
6 lutego 2020 17:15:49
No, nieodpłatna pomoc prawna za ok. 150 zł miesięcznie. Toż to prawdziwy samarytanin. Szkoda tylko że mylą się mu pojęcia dotyczące odpłatności. A swoja droga, kolega 1m... przekleja uparcie całe artykuły, chyba naganiając na "nieodpłatną pomoc". Kilka lat temu jak zauważyłem zachęcał do tych obligacji.
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
Wysłane:
13 lutego 2020 12:57:01
W temacie PBS-u, resolution, sytuacji obligatariuszy i samych obligacji podporządkowanych pojawił się obszerny artykuł w SW. Polecam. www.stockwatch.pl/wiadomosci/o...Dość kontrowersyjna wypowiedź przedstawiciela obligatariuszy, że "niektórzy z nich być może mieli świadomość procesu sanacji w banku, ale mówimy tu o klientach nieprofesjonalnych, którzy nie mają obowiązku znać sytuacji banku" Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
0 Dołączył: 2011-03-09 Wpisów: 70
Wysłane:
14 lutego 2020 17:57:50
@sasky
Klient nieprofesjonalny to w moim rozumieniu klient, który nie ma dostępu do informacji innych niż te, które zostały podane do publicznej wiadomości. Osobiście przeszukuję internet od kilku tygodni i nie mogę znaleźć informacji na temat sprawy związanej z postępowaniem naprawczym PBS Sanok. Po za wzmiankami, że takie postępowanie jest prowadzone, nigdzie nie można uzyskać informacji o jego przebiegu. A to jest bardzo ważne w sytuacji, gdy BFG wprowadził w życie procedurę odbierania majątku inwestorom. Próbuję znaleźć informacje związane ze sprawą IDEA Banku i przebiegu działań podejmowanych przez kuratora. I to samo czyli brak informacji. Próbowałem znaleźć grupowy plan naprawczy Getin Noble i znowu to samo czyli brak. W mojej opinii to jest jeden z kolejnych tematów dla prokuratury, tzn. działania KNF, BFG i zarządu PBS Sanok.
|
1 Dołączył: 2012-08-12 Wpisów: 357
Wysłane:
14 lutego 2020 18:16:02
Cytat:Klient nieprofesjonalny to w moim rozumieniu klient, który nie ma dostępu do informacji innych niż te, które zostały podane do publicznej wiadomości To nie tak. Do takich informacji dostęp ma każdy klient, i w zasadzie tylko do takich. Również profesjonaliści, np zarządzający funduszami czy doradzający przy inwestycjach. Do tych poufnych informacji, powinni mieć tylko insiderzy. Tu chodzi o co innego. Dziwnie w ustach prawnika wygląda taka wypowiedź. To tak jakby obrońca na sali sądowej twierdził że jego klient jest całkowicie niewinny, bo … nie zapoznał się nigdy z kodeksem karnym i nie wiedział że popełnia przestępstwo. To jest co najmniej kontrowersyjne i można się domyślić chyba czemu ma służyć.
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
14 lutego 2020 19:40:17
sasky napisał(a):Dość kontrowersyjna wypowiedź przedstawiciela obligatariuszy, że "niektórzy z nich być może mieli świadomość procesu sanacji w banku, ale mówimy tu o klientach nieprofesjonalnych, którzy nie mają obowiązku znać sytuacji banku" Zależy jak na to patrzeć, jak kupujesz auto to jesteś w stanie je profesjonalnie samodzielnie zdiagnozować? A tu mamy bank + nadzór, za bezpieczeństwo pieniędzy klientów oba są odpowiedzialne. Do tego pewnie prawnicy będą zmierzać.
|