GRUPAAZOTY - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

GRUPAAZOTY [ATT]

AKTUALNY KURS: 39,00 zł (+2,04%) 19-08-2019 09:27
lb85
Dołączył: 2009-03-13
Wpisów: 164
Wysłane: 5 października 2018 01:57:33 przy kursie: 28,74 zł
Żadne argumenty nie mają obecnie racjonalnego znaczenia. Rynek przemierza właśnie na Azotach drogę od skrajności w skrajność. Taka jego natura.

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 8 października 2018 19:39:18 przy kursie: 27,80 zł
angry3
To żadna natura, to żaden rynek, to żadne skrajnosci - to zwykłe Chcenie. Ktoś kto nie ma akcji - wygląda Południa, zaś kto ma akcji dość - wygląda Północy.
Zatem ktoś zapewne ma Chcenie i wygląda Południa. I to wszystko.
Edytowany: 8 października 2018 19:40

del-28032019
Dołączył: 2011-01-06
Wpisów: 36
Wysłane: 10 października 2018 17:27:42 przy kursie: 28,80 zł
natura rynku, którą warto wykorzystać w dłuższym terminie.
Spółka jest skrajnie niedoszacowana, być może z uwagi na rosnące ceny gazu, być może z uwagi na planowane kosztowne przejęcia. Choć ta sytuacja może jeszcze jakiś czas potrwać, to w perspektywie inwestycyjnej kilku lat kupno teraz może być traktowane jako niezła okazja.
Edytowany: 10 października 2018 17:28


le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 11 października 2018 18:23:22 przy kursie: 27,58 zł
angry3
Kilka lat? A dyć segment nawozowy-odszkodowania rolnicy zamienią na produkty.
A dyć segment chemiczny - nowe produkty,
A dyć ekspansja za granicę - przejęcie z 1 mld zł -nawozy specjalistyczne.
A dyć kapitalizacja - 2,7 mld zł.
A dyć - okazuje się, że jest więcej gazu na Podkarpaciu.
A dyć - ceny jednostek emisji CO2 (administracyjnie windowane) muszą być (administracyjnie wyhamowane), bo wyprowadzają przemysł poza UE.
I oto
dolowanie kursu.

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 5 459
Wysłane: 15 października 2018 19:56:18 przy kursie: 25,50 zł
GRUPA AZOTY - analiza techniczna

Przecena walorów spółki trwa w najlepsze i już dawno temu przekroczyła poziom dopuszczalnej korekty. Wobec tego jedyne, co w tej sytuacji można zrobić, to rozejrzeć się za docelowym poziomem spadków.
Wygląda na to, że najbliższa strefa cenowa, z której popyt zaryzykuje wyprowadzenia korekty, plasuje się w przedziale 23,00-23,60 zł. To właśnie tam wyczerpuje się zasięg spadków, mierzony na podstawie formacji RGR. Również porównując długość poprzedniego impulsu spadkowego, można założyć, że zasięg obecnego wyczerpuje się w tym samym przedziale. Tam tez znajduje się strefa wsparcia, wynikająca z ukształtowanych w latach 2011-2012 lokalnych dołków.
Linia wskaźnika ADX wyrwała się z objęć kierunkowych, co zazwyczaj poprzedza lokalne przesilenie. Sygnalizowane przez RSI wyprzedanie waloru również może posłużyć pretekstem do zainicjowania korekty wzrostowej.

kliknij, aby powiększyć


kliknij, aby powiększyć

addison
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 1 692
Wysłane: 15 października 2018 22:38:06 przy kursie: 25,50 zł
Papier spadł do poziomów widzianych ostatni raz w 2012. Wydaje się. że to co dobre dla biznesu spółki nie zawsze jest dobre dla jej akcjonariuszy. Rynek bardzo źle podszedł do transakcji, widać tłumaczenia zarządu na nic się zdały. Do tego operacyjne problemy w branży, energia, niskie ceny zbiorów, susza i jest klops na wykresie.

Lawina ruszyła po info o przejęciu biznesu za 250mld EUR, dla akcjonariuszy najlepsze w tym momencie byłoby ogłoszenie skupu akcji do umorzenia. Tylko, czy finansowo da się połączyć te dwie rzeczy?

Za chwilę może się okazać, że wartość rynkowa całej grupy będzie na poziomie połowy przejmowanej spółki. Tym samym sprzedający biznes niemiecki mógłby nabyć to z powrotem i do tego dokładając jeszcze inne aktywa gdyby udało mu się całe 250mln eur zamienić na akcje azotów.

Oczywiście kupno akcji azotów za 250mln eur nie jest raczej możliwe, bo według stooqa 85% jest w rękach funduszy - ktoś sprzedaje, bo kurs leci w otchłań, ale podaż skumulowana jest zapewne niższa niż 1.1mld jakie azoty wydadzą na aktywa.
Drugi największy akcjonariusz ma blisko 20%, widać nie korzysta z ceny do powiększenia pozycji, a może to on redukuje? Nawozy w Rosji są konkurencyjne z uwagi na tańszy gaz, są też sankcje, ale nie znam sytuacji czy dotykają branży i akcjonariusza azotów.
Edytowany: 15 października 2018 22:44

Avocado
Avocado PREMIUM
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 305
Wysłane: 16 października 2018 09:13:53 przy kursie: 25,68 zł
patrze azoty mysle quadra - czy panstwowe spolki musza kupowac na gorce?

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 16 października 2018 10:44:57 przy kursie: 25,68 zł
angry3
Manipulacja kursem trwa. Akcjonariat twardy Const.SP=33%;NN=9,9%;OpenseH=9,4%;Rainbeeh=9,9%;
A zatem free ok.11% oraz NoricaH=19,82%;/Wieczeslaw Kantora/; i Ebor
oraz OFE;-wyciska bowiem:
zakup za 1 mld zł od Grupy Xio(Goat N. B.V.) spółki Goat Top Co GmbH: z Campo Expert
czyni reakcje konkurencji, zatem
Kapitalizacja ATT-aktualnie 2,5 mld zl
stwarzać może utrudnienia finansowania owego zakupna. Jest to o tyle złudne bowiem
Czysta gotówka w kasie ATT:wynosi akurat 1 mld zł. Ciekawie to wyglada, bowiem Grupa Xio
ZA PIENIADZE Z TARNOWA.
może zdobyć pakiet kontrolny nad całą Grupą Azoty (Att). Zatem paradoks to czy plan?

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 17 października 2018 12:11:15 przy kursie: 25,12 zł
Eh?
Fakt,że 70%kosztów produkcji to koszt gazu, mamy zatem dywersyfikacje dostaw i produkcji gazu w Polsce. Ceny nawozów będą wzrastać, zaś ceny gazu będą stabilizowane a wręcz malec (gaz własny i skroplony z US). Za 2 lata popłynie gaz z Morza Północnego- z Norwegii i Danii. ZATEM potentat norweski Yara International (0O7D) w tym zakresie nie będzie miał przewagi. Rosja i Białoruś to inna bajka. Tu musi nastąpić blokada lub wymiana bartelowa.
Zatem zużycie 17 mta. gazu z czego 60% zużywa przemysł -ma pochodzić z różnych źródeł. Od 2022r wygasa kontrakt z Rosją.
A zatem alternatywny gaz ma być tańszy od rosyjskiego.

abcabc
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 206
Wysłane: 17 października 2018 12:41:22 przy kursie: 25,12 zł
www.sadyogrody.pl/agrotechnika...

"Gaz odpowiadał w zeszłym roku za 36 proc. całości kosztów w grupie." cytat na temat 2017 roku.

Oczywiście grupa nie składa się tylko z producentów nawozów, ale nie jest aż tak dotknięta przez cenę gazu, jak mogłoby się wydawać.


le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 18 października 2018 06:27:35 przy kursie: 25,12 zł
Eh?
Owszem, popełniłem brak precyzji -wkradły się skrajnosci-dla nawozów 40-45% w 2018r. Jednak faktem jest,że ATT-na wyprodukowanie 1 tony amoniaku zużywa ok 850-900 m3 gazu. Wartość rynkowa tego gazu to ok. 1000 zł. Zaś ceny mocznika czy też saletry amonowej oscylują 1200-1300 zł /tonę. Nawozy te bazują na amoniaku. I oto te skrajnosci.
Kurs akcji ATT- pchany jest na skrajnosci poprzez zapory-zlecenia sprzedaży typu 5557 x4 /25,2-25,78/
Widać jak na dłoni brak elastyczności rynku.
A rekomendacje typu BOS- to oddzielne bajki.
Prezes ATT-w ostatnim Czacie, dał ciała - przyznając się, że on nie interesuje się kursem akcji spółki publicznej którą kieruje, co więcej on tego kursu nie chce i nie potrafi bronić.
Gdzie indziej- na normalnym rynku- natychmiast przestałby być prezesem.
Edytowany: 18 października 2018 06:50

addison
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 1 692
Wysłane: 23 października 2018 10:20:30 przy kursie: 24,06 zł
przejęcie idealnie trafione przez włodarzy azotów.

wszędzie zwroty na rynkach, mocne zejścia w dół, wchodzenie w bessę a oni kupują zapewne na zasadzie ceny wynegocjowanej 6-9 miesięcy temu.

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 25 października 2018 19:16:16 przy kursie: 23,24 zł
angry3
To co dobre to jest złe zarazem.Niby mamy kapitalizm a mechanizmy niszczą kapitał. W głowach tkwi nadal ..... s. nawet posłowie się gubią co jest dobre a co złe. Przykład - ATT . Import nawozów ze wschodu (ceny dumpingowe) to dobre czy złe. A transfer pieniędzy z Puław do Tarnowa i do Polic to dobre czy złe. A inni zapytają o transfery zagraniczne itd. Udział Skarbu Państwa 33% - to nie ostateczna wyrocznia. Jeśli mamy Grupę Kapitałową to o jakich transferach mówimy. ATT to spółka prywatna i W. Kantor bodaj ma nadal 19,47% udziału w kapitale (a płacił za akcje bodaj 31 zł w 2012r), PZU powoli schodzi i OFE z przymusu, zaś EBOR do 3 %. Pozostaje tego Free Flow ok. 26,1% i zapewne już rozpracowane.
Pytanie - czy SP zachowa kontrolę nad Grupą?. Obecne manewry z kursem akcji to majsterstik do przejęcia poważnego pakieciku przez nowego akcjonariusza. Nadmieniam, że nie mam żadnego rozeznania kto byłby tym dobrym i tym złym. Widzimy, że karty są na stole- a licytacja niebawem musi nastąpić. Ceny energii, gazu, nawozów staną się wtórnym przyczynkiem. Acron czy PGN , EBOR lub ...?- oto jest pytanie?. Fundy a zwłaszcza OFE ING NN- to akcjonariat finansowy /emerytalny/. Kto zatem skupi pakiecik ok. 15% -oto jest pytanie.
Edytowany: 25 października 2018 19:28

lesgs
lesgs PREMIUM
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 671
Wysłane: 26 października 2018 11:06:16 przy kursie: 22,82 zł
W tej całej historii jedna rzecz jest dla mnie całkowicie niezrozumiała. Zakup producenta nawozów specjalistycznych "poszerzającego ofertę i rynki" stanowi jednocześnie przyznanie się do całkowitego fiaska działalności badawczo rozwojowej w tej państwowej grupie. Przez tyle lat własne OBRy nie były w stanie u tak wielkiego ponoć producenta nawozów opracować własnej specjalistycznej oferty produktów. W końcu chodzi o technologię kontrolowanego uwalniania składników, co jako proces chemiczny, zostało opanowane już dawno temu. Może nawet okazać się, że transakcja z Goat TopCo będzie udana finansowo (w co wątpię), ale i tak większość zysków w formie tantiem za patenty i procesy wycieknie poza Polskę. W zasadzie cały dział badawczo-rozwojowy Grupy Azoty może pakować walizki. Sukcesem technologicznym na pewno to nie będzie.

Jednocześnie, Grupa Azoty ponoć poszukuje ciekawych startupów w całym regionie. Pozostaje to w jawnej sprzeczności z obecnym zakupem i zaprzecza podstawowym zasadom poszukiwania nowoczesnych i rozwojowych technologii. W ten sposób nigdy nie wydostaniemy się z pułapki średnich dochodów, o co tak zabiega obecny rząd.

Na rynku nawozów specjalistycznych sytuacja nie wydaje się być obecnie bardzo ciekawa. Zwracam uwagę na podobnego, globalnego wytwórcę produktów specjalistycznych jakim jest Grupa Scotts (dla lubiących ogródki informuję, że w Polsce np. sprzedają całą gamę nawozów specjalistycznych pod marką "Substral"). Ich notowania na NYSE w ostatnim czasie dość trwale spadają (ok. 40% od zeszłego roku). Może to wskazywać na to, że wycena przy transakcji zakupu zagranicznego została zrealizowana na jakiejś tam górce notowań.

Potęgą nawozową owszem jesteśmy w Europie, ale na światowym rynku udział naszej produkcji to ok. 1,7% nawozów azotowych i poniżej 1% fosforowych. Po prostu w Europie się tego nie produkuje.

W ogóle, zakupy zagraniczne naszych państwowych firm na ogół trącą jakimiś tam scenariuszami filmowymi - np. zakup kopalni na świętej ziemi Indian, góry urobku w niedostępnych lokalizacjach Konga, słabo potwierdzonych zasobów (chyba) fosfatów w Afryce, nie wspominając już o niektórych prywatnych inwestycjach, jak np. odkrycie olbrzymich złóż wody sodowej na Borneo, czy poszukiwanie ropy w Kazachstanie ...

Tak na poważnie, to ponieważ Grupa Azoty chwilowo deklaruje utrzymanie polityki dywidendowej, nie jest wykluczone spore zadłużanie się firmy, oczywiście w państwowych bankach. Dobrze byłoby, gdyby fachowcy od analizy sprawozdań pokazali przy najbliższej okazji jak zmieniają się wskaźniki zadłużenia tej firmy i co zmieniło się po tym, jak zakup zostanie sfinalizowany.

Informuję, że jestem zaangażowany w akcje, dla których oferowane są kontrakty, oraz w kontrakty na takie akcje. Pomimo zachowania staranności, moje wypowiedzi dotyczące tych walorów mogą nie być neutralne.
Edytowany: 26 października 2018 11:07

addison
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 1 692
Wysłane: 26 października 2018 12:32:34 przy kursie: 22,82 zł
Nie powiązywałbym obecnej wyprzedaży z jakąś umówioną spekulacją. Takie teorie rzadko kiedy mają poparcie. MSP jest zabezpieczony mając 33% a jakby ktoś się pojawił to będą mieli czas aby się ochronić(szybkie NWZA, emisja do siebie itd).

Spadek jest mocny, ale ma swoje podłoże rynkowe plus niechęć inwestorów do przejęcia aktywa za ponad 1mld pln. Zobaczymy czy spółka pokaże liczby tego co przejmuje, czy dopiero po jakimś czsie trzeba będzie tego szukać w raportach. Zakładam, że nie pokażą, mało kto pokazuje.

abcabc
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 206
Wysłane: 28 października 2018 14:13:07 przy kursie: 22,82 zł
Rentowność sprzedaży przejętej grupy jest średnia, ale skoro pisali, że Grupa Azoty ma dostęp do tańszego finansowania, to można się spodziewać, że w banalny sposób (bez żadnych synergii ani trudnych do uzyskania redukcji kosztów) uzyskają na samym starcie trwałe polepszenie zyskowności TopCo.

Pytanie oczywiście na ile, ale nie musi to być tak jednoznacznie nietrafna inwestycja. Drugie pole do spadków to ceny CO2 i gazu - można założyć, że Grupa Azoty byłaby pierwszym klientem ewentualnej pomocy państwowej w przypadku redystrybucji tych opłat do przemysłu. Co do samego gazu, bywało że politycy nakazywali PGNiG dopłacić do interesu, byle nie dobijać azotów. Pytanie tylko kiedy by te rzeczy nastąpiły, bo wiadomo że akcjonariuszy nie urządzi jeśli ktoś to zrobi za 2 lata.

Spadki na Scotts Group są wyjaśnione sprawą sądową środku Roundup, która otwiera pole do pozwów przeciwko niektórym producentom, ale nie samych nawozów, tylko tego konkretnego środka ochrony roślin. Tutaj raczej nie będzie bezpośredniej korelacji.

lesgs
lesgs PREMIUM
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 671
Wysłane: 28 października 2018 14:22:55 przy kursie: 22,82 zł
Sprawa Roundup ciągnie się od bardzo długiego czasu i jest dość mętna. Obejmuje przede wszystkim jakieś fałszywe wyniki badań dotyczące szybkości rozkładu składnika aktywnego w glebie. Ponoć nie wszystko jest w porządku z badaniami oskarżającymi i uniewinniającymi. Sprawa koncentruje się wokół Monsanto. Spadki na Scotts nie mają charakteru gwałtownego; jest to powolne, stopniowe osuwanie się, co sprawia wrażenie działania jakiś długoterminowych sił.

abcabc
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 206
Wysłane: 28 października 2018 15:28:53 przy kursie: 22,82 zł
Tak, ale ostatni przełom był bezpośrednim katalizatorem spadku. Werdykt w tej sprawie znacznie pogorszył pozycję tej firmy. Ciążą też nad nimi jakieś nietrafione inwestycje, ale nie sądzę, żeby producent z Europy w ogóle miał jakieś punkty wspólne z tym pod co oni byli grani w górę.

thefly.com/thestreet/realmoney...

5-15% przychodów to u nich RoundUp. Są też możliwe roszczenia i sprawy sądowe (jak to w USA, lubią się pozywać o byle co).

Oni również przejmowali jakieś gorące biznesy marihuanowe, które są w modzie w USA. Także ich kurs ma raczej słabe przeniesienie, chyba że TopCo też w to wchodziło:
seekingalpha.com/article/41789...

Może dałoby się porównać sam segment nawozowy, ale tu już nie wystarczy spojrzeć na wykres kursu.

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 688
Wysłane: 29 października 2018 13:15:28 przy kursie: 23,96 zł
angry3
Dywagacje odnośnie świata są zasadne jakkolwiek na Att balonik spekulacyjny nagle przeobrazil się w Flaczek z gumy.
Tu wymagana jest praca od podstaw. Konkurencja ze wschodu, azjatycka, amerykańska a nawet wewnętrzna tylko to potwierdza. NA szczęście transport masowych produktów (bowiem 2 mta czystego Npk - to ok. 8 mln ton nawozów w naturze). Nie tylko koszty transportu tu wchodzą w grę,ale np.przy amoniaku też bezpieczeństwo. Generalnie nawozy to produkcja na rynki lokalne. Jedynie przy księżycowych cenach lub cenach dumpingowych polski rynek mógłby być opanowany przez konkurencję.
Pełna konsolidacja Grupy Azoty, restrukturyzacja zatrudnienia (kanadyjska Grupa ArgiumPotashCorp- zatrudnia 20,3 tys os.przy przychodach 18,6 mld USD, i aktywach ok.36 mld USD.- natomiast [Att] zatrudnia 14,1 tys os. przy przychodach 2,5 mld USD i aktywach 3,2 mld USD.) Widać jak na dłoni dysonans efektywności. NA szczęście Kanada to odległy kraj.
Innym aspektem jest B&R. Aspekty ekologii. I tu wchodzi ekologiczna produkcja. W UE jest wyraźne ograniczenie zużycia nawozów
Zakupna Goat Top Co -to chemia specjalistycznych nawozów. Trudno mi ocenić za i przeciw. Ale dlaczego od razu kupować 100% udziału w spółce wycenionej na 1 mld zł.
A dyć zacząć od 20-30% i skończyć na 51%, zwłaszcza gdy z własną wyceną jest tak kiepsko-kapitalizacja Att ok. 2,3 mld zł.
Dalsza rzecz to należy poważnie podejść do produkcji amoniaku z węgla (jak to robią chinczycy-gazyfikscja węgla). Wprawdzie poniesie się większe nakłady i nieco wyższe koszty produkcji,ale ta technologia w polskich warunkach ma przyszłość, bowiem ceny gazu na pstrym koniu jadą. Obecnie jest okazja przejąć Pgg i mieć stabilność surowca krajowego na dziesiatki a nawet setki lat.
Edytowany: 29 października 2018 13:18

lesgs
lesgs PREMIUM
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 671
Wysłane: 29 października 2018 15:02:32 przy kursie: 23,96 zł
@le rom
Niekiedy twoja skrótowa forma wyrażania się może prowadzić do niedokładności.
Najpierw amoniak – tak jak każda substancja chemiczna, amoniak jest niebezpieczny. Nie bardziej, a raczej znacznie mniej niż to, co pojawia się w strumieniach produkcyjnych w zakładach azotowych i w innym przemyśle chemicznym.
Teraz, to ważniejsze: produkcja surowców chemicznych z węgla jest technologię dobrze znaną od czasów pierwszej wojny światowej. Wtedy to Niemcy, pozbawieni dostępu do paliw na skalę przemysłową wdrożyli syntezę Fishera-Tropscha produkowali rozliczne surowce chemiczne z węgla.
Proces ten jest opłacalny ekonomicznie tylko, jeżeli nie ma dostępu do ropy naftowej a gospodarka desperacko wymaga surowców chemicznych. Tego nic nie zmieni. W PRL, gdy byliśmy odcięci od wielu źródeł zaopatrzenia pod koniec lat 70-tych wracano do tego pomysłu, w szczególnie w okresie stanu wojennego. O tym, że są to mrzonki gospodarcze, przekonywano się zawsze bardzo szybko. Mówimy o bajkach, a ropa, paliwo, czy surowce chemiczne produkowane w wyżej wymienionej i innych podobnych syntezach w Polsce z wyłączeniem innych źródeł spowodowałyby szybko zapaść całej naszej gospodarki.
Zastrzegam tu fakt (bardzo skrótowo), że w skład węgla wchodzi smoła węglowa, która jest niezwykle cennym źródłem złożonych substancji chemicznych znajdujących bardzo ważne zastosowania w przemysłach specjalistycznych (np. farmacja). Także to, że każdy kilogram spalonego węgla lub użytego do produkcji gazu (albo też amoniaku) to czyste marnotrawstwo niezwykle cennego chemicznie surowca z gotową strukturą pierścieni aromatycznych. Możemy spalić cały węgiel, ale ci, którzy unikną tego marnotrawstwa za 20-30 lat będą naprawdę bogaci.
Węgiel jest z pewnością zbyt cenny by go tak zwyczajnie spalić a nawet produkować z niego nawozy sztuczne. To samo w oczywisty sposób dotyczy gazu ziemnego czy ropy naftowej. Potrzeby gospodarcze trzeba właściwie wyważyć ale to oczywiście dyskusja na inne wątki i inne rozważania. W moim przekonaniu, te surowce organiczne, jakimi Polska dysponuje zasługują na ochronę znacznie poważniejszą niż robią to obecne i wiele poprzednich rządów. 2-3 elektrownie jądrowe wystarczyłyby na zasilanie naszego energetycznie intensywnego przemysłu, jakim jest chociażby produkcja nawozów, czy stali. Patrząc od strony bezpieczeństwa energetycznego, naszych decydentów gospodarczych nie mogę nazwać inaczej niż głupcami.
Edytowany: 29 października 2018 15:04

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,637 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d