Kiedy dno bessy?

będzie dobrze panowie,
EBC poszedł śladem FED-u
i skupuje obligacje portugalskie i irlandzkie (bo nikt inny ich nie chce)

genialny ruch, na giełdzie będzie euforia

ja nie pisałem o obowiązku tylko możliwości. ofe bardziej by się starały gdyby była możliwość wycofania pieniędzy na inny rachunek i samodzielnego zarządzania. osoby, które nie czuły by się na siłach w tej materii byłyby dalej w ofe.

później padł jeszcze argument przeciw o przejedzeniu tych pieniędzy też nieprawdziwy, bo pieniądze można by było wypłacić dopiero na emeryturze.

nie widzę w tym rozwiązaniu złych stron dla Kowalskiego, jedynie dla MSP, które nie miałoby gdzie upychać obligacji.

Jestem jak najbardziej za mozliwoscia inwestowania kasy na emeryture przez siebie, jednak birac pod uwage takie rozwiazanie trzeba brac pod uwage ze 99% ludzi nie ma pojecia o inwestycjach kapitalowych a co za tym idzie byloby ogromne pole do popisu dla bankow i innych instytucji aby wyciagac gruba kase od znakomitej wiekszosci spoleczenstwa

Wystarczy popatrzec co sie dzialo w szczycie hossy w kazdym banku od niemal kazdej babci czy dziadka i nietylko wyciagano wszystkie oszczednosci na fundusze inwestycyjne wmawiajac im ze mozna zarobic krocie o stratach nie wspominajac tym sposobem mnostwo ludzi stracilo pieniadze, jezeli kazdy mialby mozliwosc inwestowania zgromadzonych przez siebie pieniedzy na emeryture, byloby to ogromne zagrozenie tym bardziej ze przeciez tych pieniedzy i tak nie mozemy wyplacic do emerytury wiec mysle ze ludzie podchodziliby do tego lekkomyslenie a na pewno bardzo latwo byloby naciagac wiekszosc ludzi na rozne inwestycje pasujace banka :(

Niemniej jednak ktos w koncu musi zaczac zmieniac na lepsze ten badziewiasty system bo kompletnie sie nie zgadzam aby ktokolwiek zabieral mi pieniadze wmawiajac mi ze to na moja lepsza przyszlosc, mowiac przy tym abym jednak sam dodatkowo odkladal pieniadze bo moja emerytura bedzie g....na to jest CHORE !!!
Jezeli mam miec gowniana emeryture to wole jej nie miec a dzisiaj dostawac wieksza pensje i tak bede musial robolic do usranej smierci!!!

@Sir HOE
1.Szczerze mówiąc nie sądzę, że bardziej by się starały. Czy TFI się starają? Raczej OFE są związane przepisami i nie ma motywacji w wyniku. Dobrym zarządzaniem mogłyby się wykazać jeśli inwestowałyby po całym świecie i wynagrodzenie pochodziłoby od wzrostu wartości jednostki, a nie tylko wpłaty.
2. Młodzi lidzie niestety tak mają, że zawsze myślą iż sobie poradzą... Mało to bankrutów na giełdzie?
3. Jak mógłby sobie chłop wypłacić nawet na emeryturze to mógłby przegrać w karty i wtedy też by trzeba go z budżetu utrzymywać...

@Bizi
Długo w ten sposób nie może funkcjonować i tu absolutna zgoda. Tylko, że te reformy w najbardziej optymistycznej wersji będzie można przeprowadzić dopiero po wyborach. I jak zwykle pozostaje pytanie jakie reformy? Mam nadzieję, że wezmą się w końcu za Krus i przywileje emerytalne, a tylko nieznacznie podniosą wiek emerytalny i składkę rentową.

Może za rok będzie lepiej w gospodarce, większe wpływy do budżetu i reformy uda sie przeprowadzić z mniejszym protestem społecznym.

Co do reform, to nie stawiałbym jeszcze kreski na partii rządzącej.

Pamiętajcie, że w Polsce wszyscy politycy robią to, co się podoba ludowi, żeby utrzymywać się u władzy. Do tej pory automatycznie oznaczało to populistyczne umizgi do całej bandy nierobów utrzymywanych z budżetu, bo to się najbardziej opłacało - mniejszość która ich utrzymywała nie potrafiła głośno krzyczeć, było jej niewiele, generalnie każda obietnica zwiększenia socjału była po prostu bezpieczna i automatycznie dawała przewagę. Większość utrzymywana przez mniejszość dyktowała warunki.

Ale teraz coraz więcej Polaków przechodzi do kalsy średniej i być może doszliśmy już do momentu, w którym stanięcie po stronie likwidacji krusów i innych zasiłków da w efekcie wzrost poparcia. Jeszcze w 2005 coś takiego było niemożliwe, dlatego pis bardzo łatwo skopał w kampanii wyborczej pomysł obniżenia podatków. Natomiast teraz może się okazać, że ludzi którzy są świadomi jak bardzo okrada ich niepracująca reszta, jest po prostu na tyle dużo, że takie radykalne reformy będą opłacalne z punktu widzenia politycznego PR-u i partie zaczną się licytować w tym kierunku, walcząc o głosy zupełnie nowego elektoratu. Wystarczy, że któryś z tych idiotów to zrozumie.

Ciągle liczę na to, że po przejściu przez wybory w 2011 r. PO może zacząć inwestować w poparcie na kolejne cztery lata. Pompowanie socjału i podatków automatycznie będzie oznaczać zjazd partii na wysypisko. Natomiast radykalny zwrot może im pozwolić na zajęcie elektoratu, który obecnie nie jest reprezentowany przez żadną partię poza UPR.

To po prostu czysto polityczna kalkulacja, żadne tam dbanie o państwo.

Coraz więcej ludzi ma już dość socjału. Być może więcej niż 50%.

Owszem, ja tez mam dosc socjalu ale nie zapomnij, że Polska to dwa różne światy, jeden to ten wielomiejski + duze osrodki np. produkcyjne, badawcze itp i drugi to prowincja (ze tak powiem nie obrazajac nikogo). Zupełnie inaczej wyglada sprawa, podniesienia podatków, skończenia utrzymywania emerytów i rencistów w wieku 40 lat, postrzegana przez ludzi z prowincji a zupełnie inaczej postrzega to wielkomiejski obywatel. prowincja to zarobki najnizszej krajowej a "metropolie" to kosmiczne pieniądze (porównując). I co państwo przestanie utrzymywać 'prowincje" (wypłata emerytur na dodatek śmiesznej wysokości) bo jesli tak to bedzie musiało drugie tyle dołożyc na policje, sadownictwo i wiezienia bo w końcu prowincja postawi kosy na sztorc i przyjdzie tam gdzie jest chleb. Socjal nie łatwo zlikwidować, trzeba twardej i niepopularnej polityki. A znajdziesz u nas partie która sie podejmie likwidacji socjalu, ja nie.

podziwiam twój optymizm mathu,
ale sam jestem pesymistą.

ludzie chcą aby było tak jak jest, i dlatego tak jest.
te twoje 50% to może wśród twoich znajomych, ale nie jest to reprezentatywne
dla szerokich mas społecznych.

wpadliśmy w spiralę zadłużenia, nadmiernych wydatków i starzejącego się społeczeństwa.
i póki co nie widzę światełka w tunelu

zgadzam sie z wiekszoscią argumentow o zadłużeniu i problemach, pozostaje teraz pytanie kiedy to nabierze takich rozmiarów, że sie wszystko przewróci, kiedy rynek akcji/papierów dłużnych zacznie to pokazywać, problemy były, są i zawsze będą, grunt, żeby podejmować inwestycje zgodne z obecnym trendem

No nie,to chyba najgłupszy pomysł promowany kiedyś przez Samoobronę...
Wystarczy,że coś takiego notorycznie wprowadzała komuna i komunie już dziękujemy i jej ukochanym.
Skutki uboczne tej bzdury są tak oczywiste,że na tak poważnym forum nie wypada ich nawet tłumaczyć.