PARTNER SERWISU
ufmaottk
363 364 365 366 367

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 stycznia 2019 00:43:31
MA napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):
__Tomasz__ napisał(a):
A co się stało PANIE RADOSŁAWIE że nagle konwersja to zły wybór dla drobnych obligatariuszy? Wcześniej Pan raczej do niej namawiał???


Panie Tomku, proszę przytoczyć czego pan oczekuje po konwersji. Wtedy łatwiej będzie mi się odnieść do pytania


Panie Radku - tego, o czym Pan pisał na tym forum kilkukrotnie forsując konwersję.

W ciągu kilku miesięcy istotnie pogorszyła się sytuacja spółki, otoczenie rynkowe i transakcyjne. O szczegółach dopytujcie zarząd na ZW

Obligatariusz kontakt napisał(a):

1/ konwersja, w sytuacji gdy dla wierzycieli najlepsza jest szybka sprzedaż aktywów niewiele da; ba, może dać argument bankom i inwestorom do wycofania się z hair-cut/ transakcji, bo oni nie zrozumieją o co chodzi wierzycielom stającym się akcjonariuszami z przypadku
2/ wierzyciele chcący konwersji to niehomogeniczna grupa, która rozpadnie się na pierwszym WZA, bo ma sprzeczne interesy:
- kontynuacja działalności (tak, wielu wierzy że GBK jeszcze będzie liderem w branży) vs sprzedaż aktywów
- przejęcie władzy aby wejść do organów spółki i zrekompensowanie strat
- konwersja dla wygenerowania straty podatkowej
- chęć zrobienia na złość Abris
- chęć wzięcia akcji, bo lepiej mieć więcej niż mniej (zachłanność)


To było wiadome od kilku m-cy, więc dlaczego wcześniej nie przeszkadzało w konwersji, a teraz przeszkadza?


Wcześniej do konwersji miało przystąpić kilka instytucji finansowych/ wierzycieli indywidualnych, co dawałoby szansę na centralizację władzy i skoordynowane działania. Teraz, w obliczu ryzyka rychłej upadłości, bądź naprawy spółki tylko po to, aby spłacać wierzycieli zabezpieczonych bez wyraźnej szansy na spłatę niezabezpieczonych, to tych chętnych powoli nie ma. Po prostu nie chcą firmować porażki. A ich nieobecność w akcjonariacie ułatwi "wrogie" przejęcie spółki i np. zakopanie roszczeń, bądź upadłość, która będzie oznaczała dla roszczeń to samo

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 stycznia 2019 00:45:34
bestcapital.pl/sprzedaz-obliga...
Cytat:
Teoretycznie inwestorzy mogliby przynajmniej częściowo zmniejszyć swoje straty finansowe poprzez sprzedaż papierów i rozliczenie straty podatkowej. Teoretycznie. Problem polega na tym, że po pierwsze aby rozliczyć stratę trzeba te papiery sprzedać. W tym miejscu pojawia się trudność, ponieważ w momencie gdy obligacje są po terminie wykupu, to znaczy że nie są już notowane (giełda zawiesza obrót papierami na 3 dni przed terminem wykupu), a z drugiej strony jeżeli emitent jeszcze przed terminem wykupu ogłosi upadłość – obrót obligacjami także zostaje automatycznie zawieszony. Istnieje możliwość sprzedaży obligacji poza rynkiem Catalyst poprzez zawarcie umowy cywilnoprawnej, nawet za symboliczną złotówkę, dzięki czemu inwestorzy mogliby przynajmniej rozliczyć koszty nabycia obligacji spółki. Niestety, aby umowa doszła do skutku obligacje muszą zostać zapisane na rachunku maklerskim nabywcy, a w przypadku obligacji notowanych na Catalyst, taki rozrachunek transakcji może przeprowadzić tylko Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych (KDPW). KDPW natomiast przyjmuje stanowisko, w którym stwierdza, iż obligacje po dniu ustalenia prawa otrzymania kwoty wykupu (D) stają się niezbywalne i nie można ich sprzedać.


Próbowałem, odbiłem się od KDPW. KDPW sama sobie interpretuje prawo, i trzeba by ich do sądu pozwać żeby przenieśli.
W takim kraju zyjemy
Obligacje których notowania zawieszono są nieprzenaszalne, bo mają takie WIDZIMISIE.

Bez konwersji nie ma straty podatkowej 19%

jedyna szansa to zniesienie dematerializacji przez emitenta... ale Getback NIESKORY JEST by pojść nam na rękę nawet Tutaj!!!!
Edytowany: 20 stycznia 2019 00:50

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 stycznia 2019 00:47:37
MA napisał(a):
AsGBK napisał(a):
Wpis Pana Mariusza Wójcika na grupie FB

Cytat:
Szanowni Państwo, W piątek zakończyło się spotkanie RW które nie było posiedzeniem.
1. Zarząd poinformował nas, .........


Bardzo przygnębiający cały ten wpis dla nas, ale przynajmniej plus za uczciwe postawienie sprawy. Szkoda, że tak późno....


Nie hamletyzujmy - od narzekania nie przybędzie nam w portfelu. Na upadłość czekają krajowi konkurenci, aby przejąć aktywa za 50% wartości, albo i niżej. No i rzesza tych, którzy na nas sowicie zarobili. Nie dajmy im kolejny raz powodu do satysfakcji


MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 20 stycznia 2019 00:48:05
Vox napisał(a):
Cytat:
Jestem zwolennikiem opisania roszczeń i wpisania ich do układu, że w przypadku odzyskania będą na koniec każdego kwartału wypłacane wierzycielom. Nadzór nad tym by miał Nadzorca Wykonania Układu


A nie boi się Pan że takie "opisanie roszczeń" spowoduje zablokowanie dochodzenia reszty pieniędzy od Idea Banku, Audytora itd... Bowiem pozwani podniosą że nie da się wyliczyć straty, bo przeciez roszczenia są dalej odzyskiwane. I każdy proces przeciągnie w nieskończoność.

W przypadku układu 8 letniego będzie można się procesować z Deloitte czy Idea Bank za lat 8.


Tak na szybko - może da się to załatwić jednym dodatkowym zdaniem: Każdy wierzyciel ma prawo w każdej chwili zrzec się pozostałych roszczeń przesyłając do spółki/sądu/nadzorcy stosowne oświadczenie - od chwili złożenia oświadczenia nie jest uwzględniany w wypłacie kolejnych rat, a jego wierzytelność zostaje umorzona.
W ten sposób każdy mógłby w dowolnej chwili zrezygnować z kolejnych rat i rozpocząć procesowanie się, licząc, że w ten sposób odzyska więcej.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 stycznia 2019 00:53:25
Cytat:
Każdy wierzyciel ma prawo w każdej chwili zrzec się pozostałych roszczeń przesyłając do spółki/sądu/nadzorcy stosowne oświadczenie - od chwili złożenia oświadczenia nie jest uwzględniany w wypłacie kolejnych rat, a jego wierzytelność zostaje umorzona.

co zostanie podniesione przez Pozwanych, że Powód sam zrzekł się roszczeń
ergo: poniósł stratę na własne życzenie.... Co więcej bliżej nieokreśloną stratę.

wynik: przegrany proces.

Ta sama sytuacja występuje w momencie rezygnacji z przegłosowanych warunków układu.
weźmy pod uwagę ludzi z IB - rezygnują oni z 3% akcji dobrowolnie w stosunku do domyślnej propozycji układowej, więc mogą od IB dochodzić o 3% mniej niż gdyby tego nie zrobili.

Moim zdaniem Fraudy powinny być zapisane jako konkretna kwota - np 200 mln zlotych.
I jesli bedzie mniej nie blokuje to wykonania układu... jesli bedzie wiecej to trudno
wtedy sytuacja jest czysta
Edytowany: 20 stycznia 2019 00:59

__Tomasz__
0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane: 20 stycznia 2019 01:00:10
Obligatariusz kontakt napisał(a):
__Tomasz__ napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):
__Tomasz__ napisał(a):
A co się stało PANIE RADOSŁAWIE że nagle konwersja to zły wybór dla drobnych obligatariuszy? Wcześniej Pan raczej do niej namawiał???


Panie Tomku, proszę przytoczyć czego pan oczekuje po konwersji. Wtedy łatwiej będzie mi się odnieść do pytania


W pierwszej kolejności oczekuję zwrotu jak największej części zainwestowanych w obligacje pieniędzy (wypłaty z fraudów wliczając).
W drugiej kolejności chciałbym wykazać stratę (część nie odzyskana z zainwestowanych pieniędzy) do optymalizacji podatkowej w przyszłości.
Biorąc pod uwagę dwa powyższe zdania pytanie jaki wpływ ma wybranie opcji z konwersją?

Na tą chwilę nie wiadomo jak mają być wypłacane odzyskane z fraudów pieniądze... mówiło się że może być to za pomocą dywidendy.
Z wykazaniem straty podatkowej sprawa nie jest taka prosta: teraz w praktyce można sprzedać obligacje na okaziciela (jak te emitowane przez GB)... no ale jak nie widomo jak wyglądają aktualne propozycje układowe to jak podjąć decyzję o sprzedaży i jaką cenę ustalić... Urząd Skarbowy się przyczepi jeśli ktoś sprzeda dziś obligacje za 0,01% wrtości.
Pytanie czy po przegłosowaniu a później zatwierdzeniu układu obligacja dalej będdzie obligacją? A jak tak to do kiedy? No bo raczej tylko obligacje (lub akcje) można sprzedać aby wykazać stratę.
Odnośnie Catalyst jak VOX słusznie zauważył nie można dokonać sprzedaży bez przepisania na rachunkach... ponieważ notowania są zawieszone raczej będzie z tym problem... nie próbowałem więc nie wiem na 100%.


1/ Sprzedaż aktywów i duże umorzenia dają najbardziej realną możliwość maksymalizacji odzysków
2/ Same akcje nie przedstawiają wartości materialnej, za wyjątkiem tych, którzy mogą tanio je przejąć (w pakietówkach poniżej 0,01 zł/ akcję) i ochronić się przed roszczeniami
3/ Fraudy trzeba na początku zmaterializować - nie zrobią tego wierzyciele bo i tak muszą mieć od tego prawników; a gdyby spółce po drodze zabrakło środków, to upadłość zniweczy sporą część spraw
4/ Dystrybucja środków z fraudów poprzez cash-sweep, czyli automatyczny mechanizm rozdysponowania środków do wierzycieli, pod nadzorem Nadzorcy Wykonania Układu


Ad. 1 - Zgadzam się (a przynajmniej lepszy wróbel w garści niż...).
Ad. 2 - Brak wartości materialnej OK. Ale czy pozostawienie władzy w rękach Abris, tego samego Abris co do tej sytuacji doprowadził (w najlepszym wypadku przez zaniechanie) i tego samego Abris co nas wierzycieli obecnie traktuje jak szmaciarzy to ma być ta "lepsza opcja"??? Dodatkowo raczej wątpię że ktoś szybko odda akcje za promil wartości... raczej mogłoby się to stać na dzień przed faktycznym zlikwidowaniem spółki (a to może potrwać wiele wiele lat). Fraudy to ma być część układu a więc spółka musi istnieć a jak już fraudy spłyną to po co ktoś ma wrogo przejmować spółke???
Ad. 3 - Zgoda, ale ja (i pewnie większość) już nie uwierzę że Abris coś dla mnie zrobi. Raczej będzie minimalizował swoją stratę za nasze pieniądze.
Ad. 4 - Jak narazie takiego mechanizmu nie ma w propozycjach to niby dlaczego ma to być powód aby rezygnować z konwersji??? Dodatkowo znów wraca sprawa wiary w uczciwość Abris.

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 20 stycznia 2019 01:06:15
Obligatariusz kontakt napisał(a):

Wcześniej do konwersji miało przystąpić kilka instytucji finansowych/ wierzycieli indywidualnych, co dawałoby szansę na centralizację władzy i skoordynowane działania. Teraz, w obliczu ryzyka rychłej upadłości, bądź naprawy spółki tylko po to, aby spłacać wierzycieli zabezpieczonych bez wyraźnej szansy na spłatę niezabezpieczonych, to tych chętnych powoli nie ma. Po prostu nie chcą firmować porażki. A ich nieobecność w akcjonariacie ułatwi "wrogie" przejęcie spółki i np. zakopanie roszczeń, bądź upadłość, która będzie oznaczała dla roszczeń to samo


To oznacza, że te instytucje/wierzyciele znają sytuację spółki lepiej niż ogół, czyli informacje poufne dla wybranych wyciekają.
Żeby zrobić to wrogie przejęcie coś trzeba będzie jednak zapłacić, a tarcza daje potencjalnie do 19% - czy z fraudów faktycznie realne jest odzyskanie kilkunastu %?

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 20 stycznia 2019 01:13:25
Vox napisał(a):
Cytat:
Każdy wierzyciel ma prawo w każdej chwili zrzec się pozostałych roszczeń przesyłając do spółki/sądu/nadzorcy stosowne oświadczenie - od chwili złożenia oświadczenia nie jest uwzględniany w wypłacie kolejnych rat, a jego wierzytelność zostaje umorzona.

co zostanie podniesione przez Pozwanych, że Powód sam zrzekł się roszczeń
ergo: poniósł stratę na własne życzenie.... Co więcej bliżej nieokreśloną stratę.

wynik: przegrany proces.

Ta sama sytuacja występuje w momencie rezygnacji z przegłosowanych warunków układu.
weźmy pod uwagę ludzi z IB - rezygnują oni z 3% akcji dobrowolnie w stosunku do domyślnej propozycji układowej, więc mogą od IB dochodzić o 3% mniej niż gdyby tego nie zrobili.

Moim zdaniem Fraudy powinny być zapisane jako konkretna kwota - np 200 mln zlotych.
I jesli bedzie mniej nie blokuje to wykonania układu... jesli bedzie wiecej to trudno
wtedy sytuacja jest czysta


W ten sposób nie ma szans wygrania żadnego procesu - przyjęcie układu to też zrzeczenie się części roszczeń. Nie wzięcie maksymalnej konwersji również - też będzie zarzut, że powód sam zrezygnował, na własne życzenie....

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 20 stycznia 2019 01:22:03
Obligatariusz kontakt napisał(a):
MA napisał(a):
AsGBK napisał(a):
Wpis Pana Mariusza Wójcika na grupie FB

Cytat:
Szanowni Państwo, W piątek zakończyło się spotkanie RW które nie było posiedzeniem.
1. Zarząd poinformował nas, .........


Bardzo przygnębiający cały ten wpis dla nas, ale przynajmniej plus za uczciwe postawienie sprawy. Szkoda, że tak późno....


Nie hamletyzujmy - od narzekania nie przybędzie nam w portfelu. Na upadłość czekają krajowi konkurenci, aby przejąć aktywa za 50% wartości, albo i niżej. No i rzesza tych, którzy na nas sowicie zarobili. Nie dajmy im kolejny raz powodu do satysfakcji


To jeden z nielicznych wpisów w ostatnim czasie informujący, jak jest sytuacja, więc nie nazwałbym tego hamletyzowaniem. Chyba że to nie prawda i Pan dementuje...

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 stycznia 2019 01:22:50
Cytat:
W ten sposób nie ma szans wygrania żadnego procesu - przyjęcie układu to też zrzeczenie się części roszczeń. Nie wzięcie maksymalnej konwersji również - też będzie zarzut, że powód sam zrezygnował, na własne życzenie....


nie, znaczenia ma tylko zrzeczenie się poniżej tego co jest przegłosowane przez większość. Podtrzymuję że jeśli grupa FB zrzeka się dobrowolnie 3%, to o te 3% mniej im IB zapłaci. Bo to 3% mniej niż ogólnie przegłosowane warunki układu. Przynajmniej taką opinią prawną dysponuje.

Diabeł tkwi w szczegółach. Co innego gdyby propozycje układowe nie zawierały żadnej konwersji - o to już inna historia. Ale one zawierają właśnie 3%
Edytowany: 20 stycznia 2019 01:28


NoDoubt
0
Dołączył: 2019-01-20
Wpisów: 4
Wysłane: 20 stycznia 2019 11:10:01
Kilka faktów zeby rozmyć niektóre wypowiedzi które wprowadzają zamieszanie od kilku miesięcy.

1.Wyplata fraudów nigdy nie mogła byc wypłacona w postaci dywidendy. Zeby spółka mogła wypłacić dywidendę jej kapitały własne musza być na plusie co nawet przy częściowej konwersji nie nastąpi.

2.Umorzenie części obligacji nie bedzie kosztem dla posiadacza obligacji, tak samo jak dla spółki nie bedzie ona przychodem. Tutaj działa prawo ekwiwalentności.

3.Strata na akcjach bedzie mogła byc zrealizowana tylko w przypadku ich sprzedazy.

Faktycznie Pan RB jeszcze do niedawna agitował za konwersja na akcje która byc moze dawałaby cos w przyszłości. Cos musiało sie nagle wydarzyć ze nagle w sprawie akcji jest całkowity zwrot nastawienia. Możliwe ze Hoist zażądał tego w warunkach układu ale raczej obstawiam ze Abrys nie chce utracić kontroli (pytanie Why?)

W sprawie posta Pana MW, aż trudno mi uwierzyć ze propozycje mogą byc gorsze niż te 24% spłaty w opcji inwestorskiej, niestety moze to byc prawda.

Oprócz zmiany prawa w Rumunii zmieniło sie także prawo w Polsce i wszystkie niemozliwe do odzyskania sprawy po zamknięciu beda kosztowały 150 zł każda komornika. Mam nadzieje ze Getback zrobił to co wszystkie FIZy sekurytyzacyjne i zamknął wszystkie nierokujące postępowania w grudniu. Jesli nie to bedzie to tłumaczyło dlaczego zamiast 24% dostaniemy mniej.

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 20 stycznia 2019 11:18:59
Przeczytałem właśnie wczorajsze wpisy i takie oto uwagi:
1. To, że wrogie przejęcie jest niewykluczone w przypadku konwersji było oczywiste od początku pojawienia się tej koncepcji. Nie bardzo jestem skłonny dać wiarę, że nasz lider i włade spółki GBK zauważyły to ryzyko dopiero teraz. Nakłanianie do rezygnacji z konwersji musi mieć zatem inną przyczynę. Uważam, że gdyby tę przyczyne uczciwie wobec nas wyartykuowano, to być może byśmy ja zaakceptowali. Trudno natomiast akceptować kolejna manpulację.
2. Skutków wrogiego przejęcia można w niezwykle prosty sposób uniknąć: GBK zawiera umowę z innym podmiotem (np. jakąś kancelarią prawną) na mocy której sprzedaje roszczenia z obowiązkiem zapłaty ceny po wyegzekwowaniu faraudów na specjalny rachunek (np. depozyt sądowy) z którego spłaceni byliby obligatariusze. Taka konstrukcja jest oczywista dla każdego średnio doświadczonego prawnika i nie jest możliwym, aby nikt w GBK na to nie wpadł.
3. Nie rozumiem celu przekonywania nas na tym forum o celowości rezygnacji z konwersji: Dąbrowski przedstawi taką propozycję we wtorek, a kurator będzie niejako zmuszony za nia głosować. Mam natomiast nadzieję, że układ, którego głownym bebeficjentem będzie Abris i osoby z ta spólka powiązane, nie zostanie prawomocnie zatwierdzony.

cbie1
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane: 20 stycznia 2019 11:55:21
Dawno pisalem , ze obecny zarzad to najgorsze co moglo sie przytrafic dla wlascicieli obligacji robi wszystko zeby nie bylo zadnej poprawy i splacic jakies ochlapy i to tylko dlatego ,ze przy upadlosci nie sa pewni czy odkupia od syndyka jak najtaniej. Nawet jak by zabezpieczeni umorzyli polowe naleznosci to okazalo by sie ze tak pogorszyly sie warunki rynkowe ze posiadacze obligacji nie dostana nic wiecej. Jak mozna bylo zrobic sanacje i wyplatac sie z niekorzystnych umow to nie bo zarzad ma lepsze rozwiazania, teraz widac dla kogo lepsze.Trwale nierentowne spl . i tylko przepala kase od 9 miesiecyi nic nie mozna bo umowy ale Hoist widac ma jakis plan ze nie przejmuje sie tymi umowami .Zarzad od poczatku robi co moze zeby spl.byla na skraju bankructwa i sprzedac jak najtaniej wybranemu przez siebie inwestorowi czyli za tyle zeby starczylo na splate zabezpieczonych i jakies ochlapy dla reszty

NoDoubt
0
Dołączył: 2019-01-20
Wpisów: 4
Wysłane: 20 stycznia 2019 12:25:25
^^
Akurat Zarząd dość szybko zorientował się, że w formie PPU restrukturyzacja nie będzie optymalna i chciał zmienić formę na sanację, na to jednak nie zgodziła się RW i to ona jest odpowiedzialna za to, że jesteśmy w takim punkcie jakim jesteśmy.
W sanacji kurator mógł cofnąć niekorzystne umowy podpisane 12 miesięcy wstecz (być może także umowy kupna pakietów wierzytelności z państwowymi bankami czy umowy serwisowe a także odwrócić transakcję z EGB). Tymczasem RW nie zgodziła się na zmianę PPU na sanację, jedynie asekuracyjnie złożyła wniosek o sanację gdyby PPU nie wypaliło. Jak wiemy wniosek o sanację został odrzucony (prawdopodobnie z braków formalnych).

Jeśli chodzi o zarząd to wątpię w to, że ich celem jest to żeby obligatariusze niezabezpieczeni nic nie dostali. Abris chce jak najszybciej pozbyć się problemu i dlatego od samego początku optuje za sprzedażą. Niestety przygotowanie do sprzedaży prowadzi nieudolnie, komunikacja zarządu z obligatariuszami jest żadna a jeżeli już coś mówią to okazuje się to po czasie niewiarygodne. Myślę, że oni z góry mieli pomysł na sprzedaż aktywów, ale sami chyba nie spodziewali się ile złego jest w GetBacku który tak naprawdę był piramidą finansową pod przykrywką działalności gospodarczej. Należy zadać sobie pytanie w którym momencie GetBack zmienił się w piramidę finansową, uważam, że mogło to nastąpić sporo przed sprzedażą GB do Abrysu. Dobrze że powstaje podkomisją do sprawy GetBack, mam nadzieję, że przyjrzą się rolkom na portfelach oraz jak Abrys prowadził nadzór inwestorski. Dla firmy PE jaką jest Abrys nabycie takiej spółki a także to co się później wydarzyło jak katastrofą wizerunkową i finansową.

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 20 stycznia 2019 12:50:21
Dostaniemy chociaż 20%? Zaczynam wątpić.

dario10
0
Dołączył: 2018-11-30
Wpisów: 57
Wysłane: 20 stycznia 2019 13:09:35
Dzień dobry Państwu,
Rozwiązanie jest proste... dlaczego nikt o tym nie mówi... ?
W BFG jest aktualnie około 18,5 mld złotych, nasze straty ( indywidualnych, instytucjonalni mnie nie interesują ) to około 2,5 mld złotych, to mniej niż "kosztował" upadek SK Banku z Wołomina,
- dlaczego BFG ? - ponieważ głównym beneficjentem piramidy są banki, w tym w ogromnej mierze banki państwowe ( wyczyszczone portfele złych kredytów, ) i dlatego, że zawiodły wszystkie ale to wszystkie instytucje państwowe !
- ustawa o BFG nie pozwala... ? nie takie ustawy się pisało, zmieniało i zatwierdzało w środku nocy po 24 godzinach ścieżki legislacyjnej...
- w BFG są wystarczające środki aby uruchomić i przekazać pokrzywdzonym a potem cała potęga państwa "silnego wobec silnych" niech sobie dochodzi fraudów, roszczeń i czego tam jeszcze...
- BFG nie musi pokrywać 100% naszej straty, tylko tą część, której nie otrzymamy z układu, więc już ta kwota maleje.
Banalnie proste rozwiązanie czy właśnie dlatego niemożliwe do realizacji... ?

Pozdrawiam,

NoDoubt
0
Dołączył: 2019-01-20
Wpisów: 4
Wysłane: 20 stycznia 2019 13:15:26
Jeżeli dojdzie do sprzedazy aktywów otrzymamy Mysle 10-15%.

I jeszcze jedno w sprawie nagłej nagonki na brak konwersji. Mysle ze Abrys i zarząd boja sie przejęcia kontroli i powołania nowej RN w GB która to prawdopodobnie nie dałaby absolutorium obecnemu zarządowi oraz członkom RN co w konsekwencji otwarłoby droge do pozwów cywilnych wobec obecnego zarządu i RN. Mysle ze tego sie boja i dlatego nie chcą nagle konwersji.

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 20 stycznia 2019 13:36:03
Ja czekam na ZW i wtedy poddam się oceny działań RW i naszego przedstawiciela. Dziwi i jednocześnie martwi mnie tylko jedno, że jeszcze do teraz RW nie ma PU. Po prostu boję się tych propozycji...…….ale czekam na ujrzenie ich światła dziennego.

YaPaE
0
Dołączył: 2016-06-16
Wpisów: 78
Wysłane: 20 stycznia 2019 13:42:54
Reasumując to są jeszcze szanse na 35% z tego co zostało i to jeszcze w tym roku?
Radek mówiłeś o 35% także licze że dotrzymasz słowa

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 20 stycznia 2019 14:09:41
Agitacja ,,naszego'' wybrańca RB za brakiem konwersji jest w mojej opinii niczym innym jak ratowaniem tyłka swojego i kolesiów z Abrisu .Niestety przegraliśmy walkę w momencie kiedy z RW odszedł P Artur Kłoczko a ,,nasz'' wybraniec wślizgnął się do RN. cały ten czas 9 m-cy potrzebny był Abrisowi po to aby wyczyścić papiery ,przygotować sprzedaż aby dobrze zrobić zabezpieczonym ,wziąć odpowiednie wynagrodzenie a nam rzucić byle ochłap.Konwersja oznacza dla ,,naszych dobrodziei'' z zarządu ,RN,RW pozwy o działanie na naszą niekorzyść,dlatego taka agitacja aby jej nie było.Nowe PU to będzie kpina.Oni wiedzą ,że ludzie się wściekną,dlatego wszystko trzymane jest do ostatniej chwili.Tak naprawdę nasze interesy reprezentowane tylko przez P M.Wójcika nie miały dla nikogo znaczenia.Zostaliśmy oszukani po raz kolejny.Winni tego muszą ponieść konsekwencje .Dlatego konwersja jest moim zdaniem konieczna.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


363 364 365 366 367

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,748 sek.

cwirzvna
sllryoiv
jnznuvrz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bnehxtsg
tojignvg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat