qvpfkxmw
Advertisement
PARTNER SERWISU
lnqmtlmt
63 64 65 66 67

Kiedy szczyt Hossy:)

darebar
23
Dołączył: 2009-12-26
Wpisów: 109
Wysłane: 21 lutego 2022 14:48:13
"Prawda pierwszą ofiarą wojny" - tak było kiedyś.

Dzisiaj do tego dochodzi jeszcze upadek warsztatu dziennikarskiego i stworzenie rozhisteryzowanego czytelnika/słuchacza/widza, który ma wszystko co otrzymuje przeżywać i podniecać się tym. Zrozumienie informacji nie jest nikomu potrzebne.

Przykład (lżejszy), podczas ostatniej olimpiady zimowej w Pekinie (ale w zeszłym roku w Tokio było to samo) media zamiast przedstawiać sprawozdanie z rywalizacji sportowej w zasadzie podniecały się tylko skandalami dopingowymi, nieludzkimi (ich zdaniem) metodami treningu, ilością zużytych prezerwatyw czy brakiem maskotek w sklepach z pamiątkami. W ten sposób zamiast informacji, kto wygrał konkretne zawody, łatwiej było dowiedzieć, kto wybuchł, nie wytrzymał czy pękł.

Teraz zaś przełóżmy sobie ten standard informacyjny na rzeczy poważniejsze, jak pandemia czy obecny stan zagrożenia wojną między Rosją a Ukrainą. Grunt to wzbudzić emocje, prawda czy zrozumienie sytuacji, to kwestie wtórne, nad którymi szkoda się zastanawiać.

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 21 lutego 2022 14:48:40
Patrząc na dzisiejsze zachowanie banana można pomyśleć, że rynek szacuje zatrzymanie na Odrze. Złotówka tak nerwowo nie reaguje.

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 21 lutego 2022 21:01:38
Rosja nie uderzy, ale grozi tym Ukrainie, gdyby zechciała walczyć o Ługańsk i Donieck. Tego Zachód nie będzie chciał. Ukraina pozostaje bez wyjścia. Putin godzi się na ewentualne sankcje z tym związane. To wszystko nie kończy sporów, bo pozostaje jeszcze sprawa Krymu. Ja bym to wszystko nazwał drugim Monachium. Według mnie, Zachód pogmera, ponarzeka, wprowadzi jakieś tam symboliczne sankcje (bo przecież Rosja nie zaatakowała) i zapadnie cisza, tak jak w 2014 r. Wojny nie będzie, ale przestanie być miło.

Oczywiście, że mogę się mylić i za dwa dni rozpęta się piekło wojny, ale ten okrutny scenariusz mnie nie przekonuje. Do konfliktu może bardziej przeć Ukraina, licząc, że Zachód stanie po jej stronie. My pewnie będziemy się do Ukrainy łasić, ale - tak jak powiedział Kukiz - pamiętajmy o Wołyniu.

Tak jak pisałem wcześniej - ofiarą w tej rozgrywce pomiędzy Rosja i USA (poza Ukrainą) ma być Unia Europejska, która zostanie ubrana w ratowanie Ukrainy i wspieranie nie tyle jej demokracji, co nacjonalizmu.


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 21 lutego 2022 21:14:05
Cytuję z pamięci słowa Zelenskiego na konferencji ds bezpieczeństwa w Monachium (wybranie się na którą było, wg Bidena, nie do końca mądrym posunięciem):
- My nie chcemy wojny, USA mówią, że nie chcą tej wojny, NATO twierdzi, że nie chce tej wojny, UE twierdzi, że nie chce tej wojny, Rosja twierdzi, że nie zamierza atakować. Ktoś z nas kłamie.

mysiauek
9
Dołączył: 2013-03-08
Wpisów: 336
Wysłane: 21 lutego 2022 21:25:49
Teraz pora na eksterytorialny korytarz łączący Białoruś z Obwodem Kaliningradzkim binky
Taki żarcik gdyby historia miała się powtarzać.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 21 lutego 2022 21:30:01
Wracając do wątku tematu.

Zacznę od pytania: na jaki serwer wrzucacie wykresy? Miałem jeden ale to znika po krótkim czasie.

Tak słownie w skrócie, wszystko interwał tygodniowy:
- wig20 wyłamał dziś linię trendu, prowadzoną od marca 2020, przez listopad 2020
- wig-banki, tak samo wyłamanie trendu wzrostowego którego początek notuję na listopad 2020
- wig-paliwa jest już od 3-4 tygodni poniżej linii wyznaczającej formację głowy z ramionami
- swig oraz mwig już lecą
- dax też wyłamał wsparcie

Generalnie uwaga: ten opis dotyczy świeczek tygodniowych. Do piątku kawał czasu i zawsze te świeczki mogą zamienić się w długie knoty dolne. Trzeba mieć to na uwadze, wiec teoretycznie jest szansa na to że zostanie zastawiona pułapka na niedźwiedzie. Jednak mocno w to wątpię...

USA też ciągnie w dół siła grawitacji. Cały czas brakuje mi jakiegoś impulsu, kropki nad "i" która da konkretny jasny kierunek nowemu trendowi. Wzrost stóp procentowych jest już znany i wliczony w giełdy, to nie jest ten impuls. Zresztą nie zdziwi mnie zbytnio sytuacja w której inflacja w USA zacznie stabilizować się a ich odpowiednik RPP zacznie dopiero podnosić stopy. Wszystko po to aby nie musieć podnosić ich za wysoko.



lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 21 lutego 2022 21:35:57
To wygląda na wieszcze słowa, którym na wszelki wypadek nie będzie można w żaden sposób zaprzeczyć. One jednak bardziej pasują do kabaretu, niż do poważnego dyskursu politycznego. Figury retoryczne nic nie znaczą i może nikt tego nie słucha, poza jego własnymi ludźmi.

Już bardziej konkretnie, to przywódca Ukrainy jawi mi się jako człowiek niezbyt decyzyjny i mało stanowczy. Dla mnie wygląda na to, jakby realizował czyjeś scenariusze, niekoniecznie w takt zewnętrznych polityków. Sam nie wykonał istotnych ruchów politycznych, poddając się temu, co mówią politycy zachodni i patrząc we wszystkim co robi przede wszystkim na nich. "Muszę być w NATO i już".

Wracając do wątków sankcji, to jednak ekonomia Zachodu jest na tyle silna, że po pewnym okresie chaosu wróci nowy stan równowagi - z zamknięciem Rosji na kierunku zachodnim, i ze znacznym wzmocnieniem pozycji USA na rynkach światowych. Tu znowu najbardziej niepewna gospodarczo jest pozycja UE.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 21 lutego 2022 21:45:18
Cytat:
Już bardziej konkretnie, to przywódca Ukrainy jawi mi się jako człowiek niezbyt decyzyjny i mało stanowczy. Dla mnie wygląda na to, jakby realizował czyjeś scenariusze, niekoniecznie w takt zewnętrznych polityków.

A ja mam odmienne wrażenie - że jemu nie do końca odpowiada rolą Ukrainy w tym przedstawieniu i cały czas usilnie próbuje zwrócić uwagę, że scenariusz miał być inny. O ile w latach 2013-2015 sytuacja była dla mnie jasna i klarowna, tak teraz czuje się jak dziecko we mgle i absolutnie nie rozumiem co tutaj jest grane.

Z jednej strony odnoszę wrażenie graniczące z pewnością, iż Rosja ma w ręku jakieś przypadkowe karty, z drugiej zaś zachowuje się, jakby miała królewskiego pokera.

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 21 lutego 2022 22:11:48
Tym bardziej oczekiwałem bardziej zdecydowanych działań od niego jako przywódcy.

No i mamy zapowiedź sankcji. Będą dotyczyć wszystkich inwestujących na terenie tych dwóch republik. Czyli nic tak naprawdę poważnego (to się zawsze da obejść, szczególnie przez wewnętrzny kapitał rosyjski) i co więcej, ogranicza się tylko do tego, bez sankcji nałożonych na Rosję. Biden mógłby wymyśleć coś bardziej oryginalnego. W końcu Republika Naddniestrzańska ma się dobrze od ponad 30 lat to i tu będzie tak samo. Jak w obu nowych republikach nie będzie kapitału zagranicznego i zachęt do "życia zachodniego" to będą one coraz bardziej stracone dla Ukrainy. Przy takim zakresie sankcji Putin powinien był jeszcze podjąć podobną decyzję wobec Krymu.

Rzeczywiście można umrzeć ze śmiechu.

NeVeS
41
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 197
Wysłane: 21 lutego 2022 22:30:41
Krym to już dawno został uznany za niepodległy i przyłączony do Rosji, przez Rosję oczywiście. Wojny się nie spodziewam, Putin chce powtórzyć numer który udał mu się z Krymem czy Osetią Południową. Zresztą te wszystkie rejony i Donieck i Ługańsk, łączy jedna cecha, to są rejony prorosyjskie, one nie są zmuszane, one chcą być częścią Rosji. Ukraina straciła je już dawno temu, i sama powinna uznać ich niepodległość, zamiast niepotrzebnie rozlewać krew i zmuszać na siłę do bycie częścią Ukrainy.
Edytowany: 21 lutego 2022 22:35


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 21 lutego 2022 22:35:44
Czy Putin się naje Donbasem,
czy będzie mieć apetyt na więcej?

+
1. Donbas zajmie bezkosztowo - minimalne sankcje
2. ma sukces do sprzedania rosyjskiemu motlochowi w TV, poparcie Rosjan rosnie do 99%
3. Dalej ma Nord Stream

-
1. Zwariowal i zrobi wojne regionalna bo tak. podbije Ukraine, zyska ziemie. wymorduje kilkaset tysiecy ludzi
2. Dostanie kosmiczne sankcje
3. Pojdzie dalej - kraje baltyckie?
Edytowany: 21 lutego 2022 22:40

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 21 lutego 2022 23:12:42
1ketjoW napisał(a):
Obstawiam, że Ukraina pogodzi się ze stratą Krymu oraz okręgów donieckiego i ługańskiego.
Putin ogłosi sukces i wojny nie będzie. Dodatkowo zajmą Białoruś.

Niestety jeżeli taki deal będzie miał rację bytu to wyjdzie na to że agresja popłaca. Z drugiej strony za kilka lat Ukraina wejdzie do NATO.

Ja obstawiam, że Rosja obecnie blefuje i nie dojdzie do ataku na Ukrainę.


Tak więc pierwszy krok zrobiony. Okręgi doniecki i ługański uznane przez Rosję. Teraz tylko referendum i zaraz będą częścią Rosji. Następny krok to Białoruś, ciekawe czy poczekają na zgon Łukaszenki.

Suma summarum to jednak Rosja przegrywa, bo straciła Ukrainę.

Co do prezydenta Ukrainy, to gość realnie ocenia sytuację. Wie, że jego kraj nie jest w NATO i w przypadku starcia z Rosją nie ma szans. Godzi się więc na straty. Na jego miejscu też bym tak zrobił.

Co do Osetii i Abchazji, to zdaje się że ustawowo Rosja nadała większości mieszkańców tych regionów swoje obywatelstwo. Przyznawanie rosyjskich paszportów na tych spornych terytoriach związane było z ustawodawstwem Federacji Rosyjskiej z 2002 roku, w którym przyznawano obywatelstwo rosyjskie bezpaństwowcom, którzy posiadali wcześniej obywatelstwo Związku Radzieckiego. W momencie wprowadzenia tej ustawy 40 % ludności Osetii Południowej oraz 30 % Abchazów posiadało obywatelstwo rosyjskie. W 2008 roku 90 % mieszkańców Osetii Południowej oraz 85 % Abchazów posiadało już obywatelstwo rosyjskie. I nikt ich nie pytał o zdanie.

Ciekawa zresztą była rozmowa Putina z Naryszkinem. Naryszkim poparł wniosek o aneksję obydwu obwodów do Rosji. A Putin odpowiedział, że o tym nie rozmawiają, tylko o tym aby uznać ich niepodległość przez Rosję. Jest nagranie na poniższej stronie, więc wyraźnie to słychać. Niezłe nagranie.

Cytat:
Doszło też do dziwnej sytuacji, gdy Władimir Putin upokorzył szefa rosyjskiego wywiadu, Siergieja Naryszkina.


www.o2.pl/informacje/putin-usa...

W marcu 2022 r. raczej nie zagramy z Rosją w Moskwie. Zakładam, że Rosja zostanie wyałtowana z rozgrywek.
Edytowany: 21 lutego 2022 23:29

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 21 lutego 2022 23:47:51
@krewa

Jeszcze może ostatnia uwaga. Czy taki ruch Putina byłby możliwy, gdyby realizowane były porozumienia Mińskie - czyli, gdyby władze Ukrainy chciały rozmawiać i negocjować ze zbuntowanymi republikami? Czy nacjonalistyczne podejście do ludności rosyjskiej nie zaowocowało właśnie tym, co stało się dzisiaj? Nie chwalę Putina, nie zasługuje on także na mój szacunek, ale dynamika procesów politycznych i socjologicznych zachodzących w tym rejonie od jakiegoś czasu wskazywała na możliwość takiego rozwiązania. To oznacza, że Zachód domyślał się takiego biegu wydarzeń (od czego mają fachowców politycznych, jeśli nie w jednym państwie, to w drugim) i na takie rozwiązanie musiał być przygotowany. Śmiem twierdzić, że w poufnych rozmowach między naczelnymi politykami kłócących się stron, taki scenariusz był rozważany. To wniosek oparty na tym, ze porozumienie Mińskie, o którym było cicho, nagle znalazło się na kilka chwil w centrum uwagi.

Skracając to wszystko - taki bieg wydarzeń był przewidywany i to, ze takie wydarzenia nastąpiły oznacza, że to Ukraina sama jest winna utraty swoich terytoriów. Można to ukryć w nowomowie propagandowej, ale i tak ocenę należy pozostawić historii.

Ponadto, takie wnioskowanie oznacza, że w dalszym ciągu nie musi być wojny. Ja nadal uważam, ze jej nie będzie.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 21 lutego 2022 23:53:35
lesgs,

Odpowiedź mi na jedno pytanie. Skąd Ci separatyści mieli broń, skoro to Ukraina jest winna Twoim zdaniem. Jak odpowiedz mi na to pytanie, to zastanów się, czy mając broń od tego dostawcy (a więc jego wsparcie dla ich separatystycznych dążeń) separatyści byli skłonni do rozmów.
Edytowany: 21 lutego 2022 23:54

Koruptos
16
Dołączył: 2017-08-24
Wpisów: 248
Wysłane: 22 lutego 2022 01:39:21
Oczywiście, że nie byli skłonni do rozmów. Oczywiście, że grali na czas, bo z każdym dniem byli na tych terenach silniejsi, a Ukraina słabsza. Moim zdaniem Ukraina jest (częściowo) winna tej stracie, bo dopuściła do sytuacji, w której przez kilka lat nie miała kontroli militarnej i politycznej nad swoim własnym terytorium. To było jak ignorowanie komórek rakowych w organizmie z nadzieją, że jakoś się ułoży. To nigdy się dobrze nie kończy. Mam odczucie, że Ukraina skupiła się na wzmocnieniu możliwości obronnych i tożsamości narodowej reszty terytorium poświęcając w ostatnich latach te okręgi. Co oczywiście nie usprawiedliwia w żaden sposób agresji Rosji ani faktycznej bierności krajów zachodnich. To pokazuje niestety ile są warte "międzynarodowe gwarancje".

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 22 lutego 2022 08:03:49
Tu wcale nie chodzi o broń, lecz o rozwiązania polityczne. Broń zawsze się znajdzie, można ją dostać i można ją kupić. Nie wszyscy oligarchowie lubią Zelenskiego, może oni też są źródłem, kto wie?

Dla nas w Polsce większym problemem jest to, że władze Ukrainy pozwalają uzbroić swoje społeczeństwo. To będzie przenikać przez naszą granicę. Myślą o partyzantce? Jeżeli wojny nie będzie, to może dochodzić do wewnętrznych walk zbrojnych. To dalej osłabi władze tego państwa.

Wracając do głównego wątku. Pozycja Prezydenta Ukrainy uległa poważnemu osłabieniu. Napięcia wewnętrzne mogą skłonić niektóre fakcje polityczne do żądania jego dymisji, a on sam może mieć takie myśli. Weźmy przykład Armenii, gdzie też tli się konflikt zbrojny, a prezydent (profesor fizyki) został wybrany przez określone siły na przekór innym ugrupowaniom. Zrezygnował po 2 latach władzy nie mając realnego wpływu na to co dzieje się w kraju. Na Ukrainie może dochodzić do podobnych sytuacji. Zelensky poniósł poważną porażkę polityczną, częściowo z własnej winy. W oczach zachodu jest już tylko petentem i pionkiem. To smutne, ale prawdziwe.
Edytowany: 22 lutego 2022 08:04

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 22 lutego 2022 08:04:52
Cytat:
Oczywiście, że nie byli skłonni do rozmów. Oczywiście, że grali na czas, bo z każdym dniem byli na tych terenach silniejsi, a Ukraina słabsza. Moim zdaniem Ukraina jest (częściowo) winna tej stracie, bo dopuściła do sytuacji, w której przez kilka lat nie miała kontroli militarnej i politycznej nad swoim własnym terytorium. To było jak ignorowanie komórek rakowych w organizmie z nadzieją, że jakoś się ułoży. To nigdy się dobrze nie kończy. Mam odczucie, że Ukraina skupiła się na wzmocnieniu możliwości obronnych i tożsamości narodowej reszty terytorium poświęcając w ostatnich latach te okręgi. Co oczywiście nie usprawiedliwia w żaden sposób agresji Rosji ani faktycznej bierności krajów zachodnich. To pokazuje niestety ile są warte "międzynarodowe gwarancje".


Bardzo trafne porównanie. Jak wiesz nie każdy chory na raka zdrowieje. Czasem chore komórki lepiej amputować bo reszta ciała jest zdrowa i może żyć. To nigdy nie są łatwe decyzje. Patrząc na militarny potencjał obydwu krajów dość łatwo się domyśleć, kto wygrałby bezpośrednie starcie.

Problem jest inny od lat. Zachód uważa, że pieniądze są narzędziem władzy. Dla Rosji pieniądze są tylko środkiem do władzy. Rosja rządzi poprzez silną armię. Powiązania ekonomiczne nie mają wpływu na działania Rosji, jak to uważają Niemcy czy Francja.

Ciekawe jest również to, że Rosja czekała do końca olimpiady. Widać, że Chiny mają na jej poczynania realny wpływ.

Druga ciekawostka to te kraje zachodu, które najbardziej "krzyczą". Dziwnym trafem to kraje które mają najmniej do powiedzenia na arenie międzynarodowej.

Niemców natomiast bardzo zabolał ruch Putina. Sporo ich będzie kosztował. NS 2 nie ruszy i otwarte pozostaje pytanie co z NS 1. Podobnie sprawa ma się z Francją.


lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 22 lutego 2022 08:23:45
Jeszcze może o tasowaniu kart na arenie międzynarodowej. Kryzys na Ukrainie powoduje też, że USA bardziej łagodnym okiem patrzy na to, co dzieje się w Iranie i będzie dążyć do powrotu do uzgodnień z Iranem z 2015 r. Iranowi będzie łatwiej wrócić na rynki międzynarodowe. To uboczny skutek polityki globalnej realizowanej w Europie. Osłabnie też retoryka propagandowa USA przeciwko Chinom, a na dłuższą metę zacznie się rozgrywka polityczna związana z Indiami. Tutaj osłabnie presja USA na skonfliktowanie Indii z Chinami, a to po której stronie układu politycznego opowiedzą się Indie i jak się ustawią będzie miało decydujące znaczenie dla przyszłości gospodarczej świata.

Pamiętajmy, np. Chiny zużywają 40% światowej miedzi, Indie są tak samo ludne i będą dążyć do tego samego. Wtedy na resztę świata pozostaje tylko 20% tego towaru. Dla kogoś na pewno zabraknie. To te kwestie są w dłuższym horyzoncie ważniejsze od jakiś tam dwóch republik czy nawet Ukrainy.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 22 lutego 2022 08:51:34
lesgs napisał(a):
@krewa

Jeszcze może ostatnia uwaga. Czy taki ruch Putina byłby możliwy, gdyby realizowane były porozumienia Mińskie - czyli, gdyby władze Ukrainy chciały rozmawiać i negocjować ze zbuntowanymi republikami? Czy nacjonalistyczne podejście do ludności rosyjskiej nie zaowocowało właśnie tym, co stało się dzisiaj? Nie chwalę Putina, nie zasługuje on także na mój szacunek, ale dynamika procesów politycznych i socjologicznych zachodzących w tym rejonie od jakiegoś czasu wskazywała na możliwość takiego rozwiązania. To oznacza, że Zachód domyślał się takiego biegu wydarzeń (od czego mają fachowców politycznych, jeśli nie w jednym państwie, to w drugim) i na takie rozwiązanie musiał być przygotowany. Śmiem twierdzić, że w poufnych rozmowach między naczelnymi politykami kłócących się stron, taki scenariusz był rozważany. To wniosek oparty na tym, ze porozumienie Mińskie, o którym było cicho, nagle znalazło się na kilka chwil w centrum uwagi.

Skracając to wszystko - taki bieg wydarzeń był przewidywany i to, ze takie wydarzenia nastąpiły oznacza, że to Ukraina sama jest winna utraty swoich terytoriów. Można to ukryć w nowomowie propagandowej, ale i tak ocenę należy pozostawić historii.

Ponadto, takie wnioskowanie oznacza, że w dalszym ciągu nie musi być wojny. Ja nadal uważam, ze jej nie będzie.



@lesgs
ja wiem, że Twoje pytania mają charakter retoryczny. Przypomnę jednak pozostałym czytelnikom przebieg wydarzeń. Pierwsze inicjatywy ustawodawcze miały na celu właśnie pogłębienie podziału, nie były to ustawy pierwszej potrzeby w ówczesnych okolicznościach. Odseparowanie się od od zbuntowanych regionów miało tez na celu ułatwienie zwycięstwa konkretnego kandydata w wyborach. Nie pamiętam już prezydent którego z krajów bałkańskich ostrzegał Ukrainę przed takim rozwiązaniem. Ostrzegał przed porzuceniem swoich obywateli na pastę losu i oferował pomoc w tym zakresie, bazując na doświadczeniach własnego narodu. Rządzącym jednak nie o to chodziło i kolejnym głupim ruchem przecięli pępowinę, pozbawiając najsłabszą warstwę społeczną świadczeń socjalnych i niejako na siłę wpychając ich w objęcia Rosji.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 22 lutego 2022 09:16:30
1ketjoW napisał(a):
lesgs,

Odpowiedź mi na jedno pytanie. Skąd Ci separatyści mieli broń, skoro to Ukraina jest winna Twoim zdaniem. Jak odpowiedz mi na to pytanie, to zastanów się, czy mając broń od tego dostawcy (a więc jego wsparcie dla ich separatystycznych dążeń) separatyści byli skłonni do rozmów.


Nie do mnie, ale przypomnę chronologię. Na początku kwietnia 2014 roku pastor rzekł: "Jak śmiesz używać moich własnych zaklęć przeciw mnie?" co w wolnym tłumaczeniu miało oznaczać, że monopol na zamach stanu i zbrojne przejęcie władzy mają jedynie Turczynow&Co. Wówczas rozpoczęto anty-terrorystyczną operację, która początkowo miała niewinny przebieg. W maju separatyści zakomunikowali niepodległość i konflikt nabrał rumieńców. A pod koniec mają, po pomyślnym przebiegu wyborów prezydenckich, rozpoczęła się regularna jatka. Dopiero w sierpniu 2014 roku separatyści otrzymali znaczące wsparcie od Rosji (wcześniej też coś tam wpadało, ale raczej do podtrzymania przy życiu a nie do zmiany biegu wydarzeń).

edit: efekt osiągnięto, więc nie ma po co amunicji marnować

kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 22 lutego 2022 09:39

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


63 64 65 66 67

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,488 sek.

rlliuepx
oxmfclnx
yhcgwtbo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
olnzcarx
fejyvuox
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat